Ichthus Groningen

C.S.V. Ichthus Groningen

#STUDENTENLEVENMETGOD

Forumarchief

Aangifte doen in Nederland

ajever zegt:

Ik vind de nederlandse overheid(sdiensten) soms erg slap! Ik wil graag uw mening over het volgende:

Enkele supermarktmedewerkers rekenden enkele maanden geleden in Amsterdam een winkeldief in en hielden hem (niet buitengewoon hardhandig) vast. Toen de politie (na herhaaldelijk aandringen) na een half uur arriveerde gaf deze de supermarktmedewerkers het advies geen aangifte te doen omdat er misschien wel iets te hardhandig opgetreden zou kunnen zijn. Dit zou alleen maar nadelig kunnen zijn voor de mederwerkers wanneer de dief daar werk van ging maken.

(Misschien herinnert u zich een soortgelijk incident waarbij medewerkers uiteindelijk zijn veroordeeld voor een soortgelijk "inrekenen" met vermeend "buitensporig geweld" Detail: Prins Bernard betaalde de boete)

Ik kan me hier zo over opwinden: Zijn we echt al zo aardig tegen winkeldieven? Speelt gerechtigheid geen rol? Zijn we bang voor de juridische mogelijkheden van de dader? Moeten daders zo in de watten worden gelegd? What about slachtoffers? Grr..

2004-09-15 00:59:46
Tamminga sr. zegt:

tsja, zowel dader als slachtoffer hebben recht op rechtsbescherming. wel ben ik van mening dat dat ook inhoudt dat wie iets uitvreet hiervoor ook gestraft moet worden. dat winkelpersoneel een winkeldief te ruw aanpakt zijn wat mij betreft twee delicten die onafhankelijk van elkaar beoordeeld dienen te worden. winkeldiefstal is wat mij betreft wel erger dan een winkeldief eens een lel geven, mits deze hier geen blijvend letsel door oploopt.

overigens kan ik mij er op beroemen onlangs een perfecte winkelroof te hebben gepleegd.

2004-09-15 02:00:42
boskje zegt:

Hier nog een mooi voorbeeld (waar gebeurd): man verkracht vrouw, vrouw is bang dat ze HIV heeft opgelopen en daagt man voor de rechter met de eis dat hij een bloedtest onder gaat. En waar beroept de man zich notabene op: onaantastbaarheid van het menselijk lichaam!!! (art. 11 Grondwet). Juridisch stond de man daarmee zeer sterk (het is natuurlijk zeer moeilijk om van een grondrecht af te wijken; van art. 11 GW mag alleen bij wet worden afgeweken). De rechter heeft echter een besluit in elkaar geknutseld overeenkomstig het rechtvaardigheidsgevoel, hoewel dat naar de letter van het grondrecht niet juist was.

Blijkt maar weer dat een goed rechtssysteem uitdenken nog niet zo makkelijk is... Elke regel die je bedenkt ter bescherming van de meerderheid kan ook worden ingeroepen (misbruikt) door de criminele minderheid.

Overigens sluit ik me aan bij JWT. Zowel de winkeldief als de echt hardhandige winkelmedewerker moeten gestrafd worden. Natuurlijk is het lastig om te bepalen wat te hardhandig is, maar als dat, zoals in het voorbeeld van ajever, betekent dat er beter geen aangifte meer gedaan kan worden van misdrijven, dan klopt er helemaal niets meer van het rechtssysteem

2004-09-15 08:28:26
boskje zegt:

JWT, wat een betekentenis! Is het nou mijn christenplicht om aangifte te doen??

2004-09-15 08:29:41
Roberto zegt:

JWT, wat een betekentenis! Is het nou mijn christenplicht om aangifte te doen??


"Eeuh, ja, hallo politie, Rindert hier, ik eeeuuuhhh ... ik kom aangifte doen want JWT ... eeeuuuh ... heefteuh een winkelroof gepleegd ja. Wat hij nou precies eeeuuhh ... geroofd heeft eeuuuh ... weet ik niet, maar hij hebt ut wel gedaan, want dat zegtie op het forum!

2004-09-15 08:42:58
Heimpje zegt:

"Dank u voor uw melding. Het lijkt me dat er wel genoeg bewijzen nu zijn, ik stel voor om het op het bureau even verder te bepraten. Wanneer schikt u het beste...?"

2004-09-15 12:03:57
Roberto zegt:

'We gaan de verdachte gelijk van z'n bed lichten'  ;D

2004-09-15 12:06:06
Tweety zegt:

Lang leve de rechtstaat!

2004-09-15 12:07:04
Tamminga sr. zegt:

JWT, wat een betekentenis! Is het nou mijn christenplicht om aangifte te doen??

nou, zal weinig helpen, ik ben later keurig terug gegaan om te betalen, te meer daar het een heel krat bier betrof. onbewust genialer dan ik zelf dacht, zeg maar.

2004-09-15 12:07:46
Heimpje zegt:

Ik heb in de 8 jaar tijd dat ik in de winkel heb gewerkt enorm veel winkeldieven gepakt. De meeste winkeldieven pak je op heterdaad, je brengt ze naar het magazijn en belt de politie. Die komt vervolgens (tijd is erg wisselend) en de winkeldief is weer weg. Niks verder aan de hand, "gewoon" een winkeldiefje gepakt.

Je hebt ook winkeldieven die we met z'n drieën letterlijk naar binnen hebben moeten slepen, omdat hij zich enorm verzette. Je kunt je voorstellen dat je daarbij niet lichtzinnig te werk gaat. Een stevige knijp in zijn arm ( Surprised) is dan nog lichtjes uitgedrukt. Dit soort winkeldieven kun je alleen maar op deze manier pakken. Anders zijn ze letterlijk het haasje en zijn ze weg (wat dus ook wel is gebeurd). Andere winkeldieven zit je achterna op fietsen die je spontaan van omstanders te leen krijgt. De 500 meter sprint is een voorbeeld van een olympisch record. Oh ja, ik zou bijna de messen vergeten die regelmatig omhoog gestoken worden. Of de rollators, ook een goede manier om iets mee te nemen zonder te betalen. Bij elke dief hoort wel weer een verhaal en mijn opvatting bij elke winkeldief: dat moet je gewoon niet doen jongen! Wordt je betrapt, dan wordt je gegapt. Ik kijk altijd uit voor mijn eigen veiligheid, maar als woorden niet helpen om de dief naar achter te krijgen, dan vind ik dat je daarbij best gepast geweld bij mag gebruiken. Dus niet een trap na geven, maar wel laten struikelen wanneer hij er vandoor wil gaan (dat heb ik overigens nog nooit kunnen doen...... >Sad). En als ik van alle bedreigingen aangifte heb moeten doen, dan had ik een groot dossier.

En aardig zijn voor winkeldieven? Het geldt hetzelfde als bij "normale" mensen: doe je aardig tegen mij, dan doe ik aardig tegen jou. Wil je er tussenuit knijpen, dan knijp ik mee! En op zo'n moment ga ik niet een protocol bij langs: "wat kan er gebeuren als ik een dief laat struikelen". Is niet belangrijk op zo'n moment. Het recht zal zegenvieren.

2004-09-15 12:15:45
Heimpje zegt:


nou, zal weinig helpen, ik ben later keurig terug gegaan om te betalen, te meer daar het een heel krat bier betrof. onbewust genialer dan ik zelf dacht, zeg maar.


Was dat niet die ene keer bij de Edah?

2004-09-15 12:16:26
Tamminga sr. zegt:

dat heb je dus gemist he. jammer jongen. maar mij laat je ook niet zo makkelijk struikelen.
hoe doe je dat trouwens, een winkeldiefstal met een rollator?

2004-09-15 12:20:10
Heimpje zegt:

specialiseer jij je nou maar in bierkratten, er is ook nog zoiets als beroepsgeheim. Maar voor een paar biertjes wil ik je wel wat trucjes leren (vanuit de praktijk!)

2004-09-15 12:21:40
boskje zegt:


"Eeuh, ja, hallo politie, Rindert hier, ik eeeuuuhhh ... ik kom aangifte doen want JWT ... eeeuuuh ... heefteuh een winkelroof gepleegd ja. Wat hij nou precies eeeuuhh ... geroofd heeft eeuuuh ... weet ik niet, maar hij hebt ut wel gedaan, want dat zegtie op het forum!




zeg maar....

2004-09-15 12:30:52
boskje zegt:

Er schiet me trouwens ineens iets te binnen over 12 potten jam  :-X

Sponsoring hebben we dat genoemd toch?

2004-09-15 12:36:22
Roberto zegt:

dat heb je dus gemist he. jammer jongen. maar mij laat je ook niet zo makkelijk struikelen.
hoe doe je dat trouwens, een winkeldiefstal met een rollator?


Ramkraak  ;D

2004-09-15 12:45:31
Roberto zegt:

Er schiet me trouwens ineens iets te binnen over 12 potten jam  :-X

Sponsoring hebben we dat genoemd toch?


Ssssssst!  :-X

2004-09-15 12:46:01
Tweety zegt:

Volgens mij zou een digitale biechtstoel op het forum hét nieuwe topic worden, zo te horen valt er genoeg te vertellen nog...

2004-09-16 16:20:50
Froleik zegt:

Ja goed idee! lekker anoniem en toch openheid.. ;D

ik begin wel:

Ik heb wel eens een beetje veel te hard gereden..

2004-09-16 21:00:45
Gast zegt:

Forum - Ichthus Groningen zqnocdibew http://www.gl3r7l6k9ot31k1zva23iuk729n77w28s.org/ [url=http://www.gl3r7l6k9ot31k1zva23iuk729n77w28s.org/]uzqnocdibew[/url] azqnocdibew

2004-10-10 13:24:37
zjap zegt:

Ik kan me hier zo over opwinden: Zijn we echt al zo aardig tegen winkeldieven? Speelt gerechtigheid geen rol? Zijn we bang voor de juridische mogelijkheden van de dader? Moeten daders zo in de watten worden gelegd? What about slachtoffers? Grr..


Heimpje:

En aardig zijn voor winkeldieven? Het geldt hetzelfde als bij "normale" mensen: doe je aardig tegen mij, dan doe ik aardig tegen jou



Mensen, ik vraag me af. Wat is recht? Wat is rechtvaardigheid?
Is dat:
A: zo gij wordt behandeld, behandel zo een ander? /actie = reactie (wraak dus)
B: een mens is een mens, die maakt nu eenmaal fouten en dat zal hier op aarde ook zo blijven, face it.
C: .....

oftewel, waarom straffen wij mensen die niet overeenkomstig ons rechtsysteem handelen?

2004-10-10 15:40:09
Heimpje zegt:

Wat ik met bovenstaande citaat van mezelf bedoelde, Zjap, is dat de rechtvaardigheid geschiedt omdat er een strafbaar feit wordt gepleegd: dus aanhouden. Het wel of niet aardig doen tegen elkaar heeft te maken met de instelling van iemand die aangehouden wordt: ren je keihard weg, dan ren ik keihard achter je aan. Loop je rustig mee, dan loop ik ook rustig mee. Begin je me te bedreigen, dan vind ik je niet meer vriendelijk en zal ik aangifte doen van bedreiging. Ga je aan me trekken of een stomp geven, dan trek ik terug en geef ik op je andere wang je een stomp. Dát bedoel ik met aardig doen of niet, diefstal blijft diefstal en iemand "zomaar" laten gaan omdat je het zogenaamd niet gezien zou hebben heb ik nog nooit gedaan.

2004-10-10 16:49:33
Jan-Gerrit zegt:

Geen idee bij welk bureau zich dit afgespeeld heeft, maar iig een nuttige tip, al hoop ik daar nooit gebruik van hoeven te maken.

Overigens, zou politie niet gewoon politie moeten zijn en dus de procedure op het ene kantoor overeenkomstig de procedure op willekeurig welk ander kantoor dan ook moeten zijn?
Zelfs al zou het bureau Rademarkt gespecialiseerd zijn, zou er dan niet even doorverwezen moeten worden?

Ik vind het iig een service van 'lik mijn vestje'....

2004-10-22 13:28:45
Jan-Gerrit zegt:


Mensen, ik vraag me af. Wat is recht? Wat is rechtvaardigheid?
Is dat:
A: zo gij wordt behandeld, behandel zo een ander? /actie = reactie (wraak dus)
B: een mens is een mens, die maakt nu eenmaal fouten en dat zal hier op aarde ook zo blijven, face it.
C: .....

oftewel, waarom straffen wij mensen die niet overeenkomstig ons rechtsysteem handelen?



Nou, lijkt me vrij eenvoudig te beantwoorden; Afgezien van het feit dat het anders een nogal chaotische/middeleeuwse toestand zou worden in deze prachtige wereld, zijn we hier aangekomen bij het beginsel van het burgerlijkrecht.
Dat draait nu eenmaal helemaal om schadeloosstelling. Dus met andere woorden, word jou onrecht aangedaan door iemand of een instantie, dan kun je vrolijk een proces beginnen en op die manier zorgen dat de schade die jij in materieel of immaterieel opzicht geleden hebt, helemaal tot de laatste (bijna afgeschafte) euro cent betaald wordt.

Overigens Boskje, het artikel 11 van de Grondwet dat je noemt is best een leuk artikel, maar is niet helemaal met dit oogmerk geschreven kan ik je vertellen. Voor de grap zou je bv. eens kunnen vergelijken at. 114 van diezelfde Grondwet, of de artikelen 242 ev Sr.

2004-10-22 13:09:18
Jan-Gerrit zegt:

Overigens, het aangifte systeem is inderdaad echt vrij matig, daar ben ik het 100% mee eens. Op mij komt het haast zo over dat de politie/overheid bang is om zich werk op de hals te halen. Dit kan toch nooit de bedoeling zijn van een rechtsysteem?

Ik ken een verhaal van iemand wiens fiets gestolen werd, jaja... Ook ik... maar goed, de persoon in kwestie wilde op een donderdagavond 'even' aangifte gaan doen. Krijgt deze persoon doodleuk te horen van de betreffende dienstklopper dat het loket maandag weer voor hem ter beschikking is, maar nu even niet...

Belachelijk, een afspraak moeten maken om aangifte te kunnen doen, waar gaat dat naartoe? Of misschien wel, waar komt dit vandaan...?

2004-10-22 13:12:36
brandhout zegt:

Waar ben je geweest? Aan de Radermarkt (heet dat zo??) kun je verkorte aangifte doen (ja, zelfs op zondag!) van diefstal en andere 'minder belangrijke' zaken..

2004-10-22 13:16:54
Attila zegt:

wat vind je dan van deze. De vader en broer van een vriend van mij zien dat er in hun auto wordt ingebroken. Gaan er heen, autodief stapt in eigen (!) auto en smeert hem. zoon schrijft nummerbord op en belt de politie. politie zegt: Daar kunnen we niks mee, te weinig gegevens...

Ik wordt ook autodief....

Zilverstreep

2004-10-26 16:14:48
Jan-Gerrit zegt:

Hoe vind je deze;

Kerel vergeet zijn raam dicht te doen, wordt keurig netjes ingebroken. Paar prulletjes gejat. Kerel slaat zijn eigen raam in om de boel van de verzekering vergoed te krijgen... anders is er geen spoor van braak...

2004-10-26 16:33:23
Trent zegt:

Wie vergeet nou ook om zijn raam dicht te doen ??!?!?

2004-10-26 18:02:45
Jan-Gerrit zegt:

Tja, ben ik met je eens, maar het gaat natuurlijk om de tegenstrijdigheid in het recht in deze...

Je kunt niet iemand aangeven waarvan je ziet dat 'ie (een poging tot) inbreekt, maar je kunt wel zelf even wat schade aanrichten en dat onder de noemer diefstal laten vergoeden door de verzekering.

Wat dat betreft is het 'citicens arrest' uit Amerika nog niet zo gek, voorkom je ook het gezeur met het hardhandig aanpakken van winkeldieven. De naam zegt het al winkelDIEVEN!!

2004-10-26 18:53:58
Attila zegt:

ja laten we allemaal met smith en wessons rond gaan lopen en het zinnetje "C'mon make my day" bezigen Laughing !

wat dat betreft. Zie ik vanavond een kereltje van 11(?) tegen een winkeldeurhoek aan pissen, althans, ik zie het vocht en hem zijn gulp dicht knopen spreek ik hem aan. Ik krijg een hoop ruig taal naar mijn hoofd en kan niks doen. Kan hem niet duidelijk maken wat ie fout doet (halve mongool, en dat bedoel ik echt zo, die jongen was ech tniet in orde), en kan hem ook niet meppen (had ik veel trek in). tja, winkel eigenaar niet thuis, politie bellen heeft geen zin, meelopen naar ouders: geen zin in ( ik dus) en als dat jochie zo reageert zullen zijn ouders ook niet veel soeps zijn...
Wat moet je dan??? Ik heb zijn koppie in mijn hoofd geprent, ik zie hem vast nog wel ns terug. Ik was niet echt kwaad, maar ik had demogelijkheid om door te fietsen. maar ik wilde niet de ander kant opkijken en dat leverde mijn zon kansloos gesprek op.
Ik troost me met de gedachte dat ie ergens beseft dat mensen toch zien wat ie doet en dat ie de volgende keer een boom uitkiest (alternatief wat ik hem had uitgelegd).


Zilverstreep

2004-10-27 00:44:51
Snars zegt:

Ik troost me met de gedachte dat ie ergens beseft dat mensen toch zien wat ie doet en dat ie de volgende keer een boom uitkiest (alternatief wat ik hem had uitgelegd).


Heb je hem dat andere alternatief niet uitgelegd? Dat alternatief waar jij volgens de geruchten ook nog wel eens graag gebruik van wilt maken? Dat alternatief dat natuurlijk veel stijlvoller is dan tegen een winkeldeurhoek.

Hint: het duurt een tijdje voordat je ook kunt horen wat je aan het doen bent.

Hoe voelt dat trouwens? Om onderdeel uit te maken van een Ichthus-gerucht? Het is nog maar een kleine stap naar een legende..

2004-10-28 00:23:48
Jan-Gerrit zegt:

Zilverstreep, held Cool

Overigens nog steeds een erg duur alternatief dat je hem daar aan de hand deed mag ik wel zeggen...

2004-10-29 23:24:46

Sponsors