Ichthus Groningen

C.S.V. Ichthus Groningen

#STUDENTENLEVENMETGOD

Forumarchief

Miljoenennota en studenten

M zegt:

Studenten lieten al wel van zich horen. Ze zijn geschrokken van het plan om de studiefinanciering in 2011 en 2012 te bevriezen. Het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap bespaart daarmee respectievelijk 6 en ruim 12 miljoen euro.

De studiefinanciering kost jaarlijks in totaal 4 miljard euro. "Het is de zoveelste maatregel die studenten treft", zei voorzitter Gerard Oosterwijk van de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb). Wat hem betreft komen er acties.



Zorgwekkend nieuws voor vooral de nu beginnende studenten. Bijbaantjes worden steeds schaarser, de regering wil dat we weer gewoon 40 uur studeren en dan gaan ze ook nog snijden in het kleine bedrag dat een uitwonend student kirjgt aan stufi (240 is de basisbeurs terwijl de huur van veel kamers dat bedrag al is).

Boeiende vraag: is het verstandig om te bezuiningen op studentenvoorzieningen om de crisis het hoofd te bieden?

2009-09-13 02:09:52
Mr. E zegt:

Ik denk dat bezuinigen op universitaire en hbo-opleidingen noodzakelijk is. Als je ziet hoe veel afgestudeerden niet aan de bak kunnen komen met een baan in de richting waarvoor ze zijn opgeleid en als je ziet hoe veel hippe trendy opleidingen er verzonnen worden dan heb ik zoiets van: daar kan wel wat op gekort worden. Stel een numerus fixus in voor bv de geschiedenisopleidingen. Er worden simpelweg teveel historici opgeleid, de meeste gaan uiteindelijk aan de slag met iets anders (worden bv journalist), zelfs het onderwijs in gaan is voor hen relatief lastig. Ik zou zeggen: snoei dáár flink in, zorg dat academische opleidingen voor in principe elke vwo-diplomahouder toegankelijk blijven, maar zorg dat het aantal opleidingen drastisch afneemt en zorg dat de beste kandidaten de meeste kansen hebben (laat bv je vwo-cijferlijst een rol spelen bij toelating). Dan heb je selectie op basis van kwaliteiten en dat lijkt me het rechtvaardigste criterium. Nu gaan we weer steeds meer richting selectie op basis van financiële vermogens.

2009-09-13 13:24:29
Roberto zegt:

"Studenten krijgen klappen" kopt Trouw. Wat een onzin. Ze gaan er 2 jaar 1% niet op vooruit. = half kratje pils. Laten we even normaal doen.

2009-09-13 14:37:12
Tjoardster zegt:

1.- www.spatiegebruik.nl (sorry Embarassed )
2.- Pas je bestedingspatroon aan. Als ik van mensen hoor die voor consumptieve doeleinden bij de IBG lenen denk ik dat hun probleem niet zozeer bij de hoogte van de basisbeurs ligt. Dat de gemiddelde student zwaar in de schulden zit lijkt me sowieso een veel ernstiger probleem dan een half kratje bier aan koopkrachtverlies.

2009-09-13 15:43:38
LiNK zegt:

1.- www.spatiegebruik.nl (sorry Embarassed )
2.- Pas je bestedingspatroon aan. Als ik van mensen hoor die voor consumptieve doeleinden bij de IBG lenen denk ik dat hun probleem niet zozeer bij de hoogte van de basisbeurs ligt. Dat de gemiddelde student zwaar in de schulden zit lijkt me sowieso een veel ernstiger probleem dan een half kratje bier aan koopkrachtverlies.



Ik denk dat het hebben van een studieschuld helemaal geen probleem moet zijn. Helemaal als je bedenkt dat stuffie een 'voorrecht' is en geen recht. Daarnaast is het in sommige landen normaal om een studieschuld te hebben die in de tonnen loopt en wat in meeste gevallen netjes wordt terugbetaald (uitzonderingen daargelaten, maar dat houd je altijd). Dus imho is het niet nodig om angstig te zijn voor studenten met een studieschuld. Time for an attitude change.

2009-09-14 19:07:34
Mr. E zegt:

Time for an attitude change, zeggen ze nu ook in de VS inderdaad, omdat iedereen zich daar de vernielingen in leent. Die kant moeten we dus niet op, ook niet met onze studenten. Wat is trouwens het verschil tussen een recht en een voorrecht, juridisch gezien?

Studieschuld van enkele tonnen, dat kan zomaar een hoger bedrag zijn dan een koophuis, en dat los je in een redelijk hoog tempo af. Ik heb 25000 studieschuld, mijn vrouw 15000, vanaf januari lossen we 350 euro per maand af terwijl er maandelijks ruim 150 euro door rente bij die schuld komt, dus echt snel los je het niet af. Ik vind dat een vrij deprimerend perspectief. Met hoge huurlasten, een auto, straks misschien kinderen, gaat het best krap worden en dan heb je het over 2 hoogopgeleide mensen die beide fulltime werken. Sommige collega-Ichthianen (vooral rechtse figuren die een economische studie doen) hebben mij destijds ook gerustgesteld, gezegd dat in feite iedereen zijn stufi als lening zou moeten krijgen. Maar ik vind dat verre van ideaal.
Bovendien schrik je mensen af, die moeite hebben met lenen, die dat hooguit willen doen voor een huis. Ik vind dat een goede eigenschap en word daarin door de gebeurtenissen in de VS en door mijn persoonlijke ervaring alleen maar gesterkt. Hard werken is ook een goede eigenschap, maar bv 800 euro per maand verdienen en daarnaast fulltime studeren, dat kan je ook niet van een student vragen. Ik denk dat je het moeilijk rechtvaardiger kunt regelen dan zoals het nu is: een basisbeurs en voor mensen met 'arme' ouders een aanvullende beurs. De huidige basisbeurs is schijnbaar ook hoog genoeg, want er liggen geen massa's studenten in kartonnen dozen onder bruggen en de toestroom van studenten is onverminderd groot. Wel een beetje eens met Knevel dus: niet zeuren, wees blij dat je de kans krijgt om te studeren.

2009-09-14 21:47:56
LA ShakeIt zegt:

een basisbeurs en voor mensen met 'arme' ouders een aanvullende beurs. De huidige basisbeurs is schijnbaar ook hoog genoeg, want er liggen geen massa's studenten in kartonnen dozen onder bruggen



Nou, ik ken genoeg studenten die echt enorm krap zitten aan het einde van de maand. De mensen die alleen basisbeurs krijgen, moeten maar hopen dat hun ouders flink bijleggen om hun studie te betalen. En door de crisis wordt dit lastig. Ouders minder geld, willen kindlief minder spekken, en de student krijgt nog lang geen aanvullende beurs, want de hoogte daarvan wordt gebaseerd op het loon van 4 jaar geleden als ik mij niet vergis. Juist, toen alles nog goed ging.

Ik krijg zelf maximaal aanvullend (nouja, tot afgelopen september, maar laten we daar even vanuit gaan), maar das ook geen vetpot! Ik moet bijlenen (en omdat mijn 4 jaar om zijn, giga veel lenen) om alles te kunnen betalen: kamer, ziektekosten, collegegeld, boeken, eten, kleren, ichthus... (en de afgelopen tandartsrekening van 217 euro.. au...) Bijbaantje? Wordt lastig met een stage van 40u/pw waar ik 3u per dag voor moet reizen.

Dus... stufie is hard nodig om het studerende leventje te kunnen onderhouden, niet in snijden! En ook niet 'maar een half kratje bier' want dan heeft mn kring morgen niks te drinken Wink

2009-09-14 22:33:45
LiNK zegt:

Time for an attitude change, zeggen ze nu ook in de VS inderdaad, omdat iedereen zich daar de vernielingen in leent. Die kant moeten we dus niet op, ook niet met onze studenten. Wat is trouwens het verschil tussen een recht en een voorrecht, juridisch gezien?



Je hoeft je als student helemaal niet de vernieling in te lenen. Het probleem bij de student van tegenwoordig is het willen leven op grootte voet. Als ik om mij heen hoor dat studenten meerdere malen per jaar op vakantie gaan, de duurste spullen hebben en elke maand nieuwe kleren en schoenen kopen, tja.. laten we dan maar gaan lenen ipv de staatsschuld op te laten lopen door stufie.
Ok dan: stufie is geen recht maar cadeau (of een gift, zoals de IBG het zelf ook noemt (of genade, alleen dan genade waar je best zonder kunt)


Studieschuld van enkele tonnen, dat kan zomaar een hoger bedrag zijn dan een koophuis, en dat los je in een redelijk hoog tempo af. Ik heb 25000 studieschuld, mijn vrouw 15000, vanaf januari lossen we 350 euro per maand af terwijl er maandelijks ruim 150 euro door rente bij die schuld komt, dus echt snel los je het niet af. Ik vind dat een vrij deprimerend perspectief. Met hoge huurlasten, een auto, straks misschien kinderen, gaat het best krap worden en dan heb je het over 2 hoogopgeleide mensen die beide fulltime werken.



Dat zijn voor NL begrippen idd redelijk hoge bedragen. Maar wat zou de situatie zijn zonder deze lening? Misschien een minder leuke baan met lager salaris? Bedenk wel dat als je het niet kan betalen dan mag je ook niet, en daar is de IBG redelijk ruim in. Daarbij komt, geloof ik, dat je na een betaalde tijd ook extra kunt aflossen om het proces sneller te laten verlopen. En in NL hebben we geen collegegelden van 50 duizend per jaar. Laten we zeggen dat een gemiddelde student 12500 euries per jaar nodig heeft. Dat keer vier is 50 duizend euro. Stel dat de gemiddelde WO student 40000 per jaar verdiend en van zijn 25 tot 65 werkt. Das 40 jaar x 40 duizend per jaar is een totaal salaris van 1,6 miljoen op lange termijn. Dan is je studieschuld 3,2% van je totale verdiensten. Dat valt best wel mee, lijkt me.


Sommige collega-Ichthianen (vooral rechtse figuren die een economische studie doen) hebben mij destijds ook gerustgesteld, gezegd dat in feite iedereen zijn stufi als lening zou moeten krijgen.
Maar ik vind dat verre van ideaal.
Bovendien schrik je mensen af, die moeite hebben met lenen, die dat hooguit willen doen voor een huis. Ik vind dat een goede eigenschap en word daarin door de gebeurtenissen in de VS en door mijn persoonlijke ervaring alleen maar gesterkt. Hard werken is ook een goede eigenschap, maar bv 800 euro per maand verdienen en daarnaast fulltime studeren, dat kan je ook niet van een student vragen. Ik denk dat je het moeilijk rechtvaardiger kunt regelen dan zoals het nu is: een basisbeurs en voor mensen met 'arme' ouders een aanvullende beurs. De huidige basisbeurs is schijnbaar ook hoog genoeg, want er liggen geen massa's studenten in kartonnen dozen onder bruggen en de toestroom van studenten is onverminderd groot. Wel een beetje eens met Knevel dus: niet zeuren, wees blij dat je de kans krijgt om te studeren.



Ehmm, even iets economisch, stufi is altijd een soort lening. Niet dat je de stufi als schuld moet terugbetalen, maar in de vorm van belasting in je verdere leven. Het probleem van stufi is ook nog eens dat het niet bij de staatsschuld wordt opgeteld. Als het geleend wordt draagt het ook nog eens bij aan de economie. Anyway, dat mensen moeite hebben met lenen is imho het probleem van de korte termijn visie. Op lange termijn valt het mee, mits je natuurlijk een baan krijgt waar je wat verdiend en uitzicht hebt op een groeiend salaris.

Ik snap je zorgen en zelf denk ik soms ook of mijn schuld nu zo'n goed idee is geweest, maar zonder de schuld was ik niet waar ik nu ben, en op lange termijn kan het best terugbetaalt worden. En nogmaals, als ik hoor waar de prestatiebeurs die in een gift wordt omgezet vaak aan wordt uitgeven dan pleit ik zeer zeker voor gewoon lenen.

2009-09-14 23:20:33
Mr. E zegt:

Beide bovenstaande reacties gaan uit van slechts een (klein?) deel van de studenten. De overgrote middengroep redt zich wel. Er zijn inderdaad studenten die buiten de boot dreigen te vallen, omdat ze net in hun stageperiode zitten en hun ouders tegenslag hebben door de crisis. De regels voor aanvullende stufi zouden dus moeten worden aangepast, zodat ze uitgaan van de huidige situatie en niet die van vier of vijf jaar geleden. Daarnaast zou in álle gevallen een fatsoenlijke stagevergoeding moeten worden uitgekeerd. Bedrijven/ instellingen krijgen vaak een 'gratis' arbeidskracht op deze manier en dat slaat nergens op. Nu moet wel de nuance gemaakt worden, dat stages meestal een tijdelijk iets zijn, en dat buiten stagetijd om dus de meeste studenten wel een bijbaan kunnen hebben. Overigens zijn er allerlei uitzonderingen denkbaar. Zo heb ik scheikunde gestudeerd en daar had je elk trimester wel een of ander practicum dat een of meerdere weken duurde, ook dan houd je geen tijd over voor een bijbaan. En zo zijn er vast zat uitzonderingen denkbaar.

De andere kant van het verhaal is de post van Link. Die neemt een ander extreem als uitgangspunt. Ik ben een sterk voorstander van het richten van je beleid op het maken van zo min mogelijk 'slachtoffers', dus LA ShakeIt heeft m.i. nog een betere insteek dan Link. Wat Link namelijk doet, is het beleid bepalen op basis van die andere kleine groep die juist extreem profiteert van de huidige regeling. Zijn post vereist een wat gerichtere benadering vind ik. Quotes dus. Wink

Je hoeft je als student helemaal niet de vernieling in te lenen.



Heb ik ook niet gezegd. Ik wilde een principieel punt maken, namelijk dat ik het een slechte ontwikkeling vind als we het lenen van grote bedragen gaan bevorderen.

Het probleem bij de student van tegenwoordig is het willen leven op grootte voet. Als ik om mij heen hoor dat studenten meerdere malen per jaar op vakantie gaan, de duurste spullen hebben en elke maand nieuwe kleren en schoenen kopen, tja.. laten we dan maar gaan lenen ipv de staatsschuld op te laten lopen door stufie.



Leg mij eens uit hoe je dat allemaal kunt doen van die ruim 200 euro per maand: mensen die dat doen, hebben of een relaxte bijbaan, of gulle ouders, of lenen maximaal - of een combinatie van die drie. Ik vind het prima om die groep zijn recht op een basisbeurs te ontzeggen. Vraag is alleen, hoe je dat wettelijk regelt.

Ok dan: stufie is geen recht maar cadeau (of een gift, zoals de IBG het zelf ook noemt (of genade, alleen dan genade waar je best zonder kunt)



Het is welzeker een recht, anders zou de overheid per individueel geval zonder opgaaf van redenen kunnen bepalen geen stufi te verstrekken. Dat mag de overheid niet, want als ze dat doet kan de student zijn recht op stufi bij de rechter afdwingen.

Dat zijn voor NL begrippen idd redelijk hoge bedragen. Maar wat zou de situatie zijn zonder deze lening? Misschien een minder leuke baan met lager salaris?



Minder leuk zou ik niet zomaar durven stellen. Ik ben tussen studie en werk 2 jaar postbode geweest, was een heel leuke baan, ik ben er nog steeds niet uit of ik wat ik nu doe leuker vind.

Lager salaris: als je de aflossing die ik nu betaal, optelt bij het salaris van een postbode, dan is het verschil niet eens zo belachelijk groot.

Bedenk wel dat als je het niet kan betalen dan mag je ook niet, en daar is de IBG redelijk ruim in. Daarbij komt, geloof ik, dat je na een betaalde tijd ook extra kunt aflossen om het proces sneller te laten verlopen.



Dat klopt, en als de IBG goede regels heeft (het zou voor de verandering wel eens leuk zijn als dat zo is Wink) dan zal ze er geen enkel probleem mee hebben ons aflossingsbedrag fors naar beneden bij te stellen als wij straks 2 of 3 kinderen hebben, waardoor we beide niet meer fulltime werken en waardoor dus ons inkomen zal dalen, terwijl onze uitgaven fors stijgen.

En in NL hebben we geen collegegelden van 50 duizend per jaar. Laten we zeggen dat een gemiddelde student 12500 euries per jaar nodig heeft. Dat keer vier is 50 duizend euro. Stel dat de gemiddelde WO student 40000 per jaar verdiend en van zijn 25 tot 65 werkt. Das 40 jaar x 40 duizend per jaar is een totaal salaris van 1,6 miljoen op lange termijn. Dan is je studieschuld 3,2% van je totale verdiensten. Dat valt best wel mee, lijkt me.



Ik verslik me bijna... 40.000? Dat is ongeveer wat mijn vrouw en ik (beide academisch opgeleid, beide fulltime werkend, beide studieschuld) jaarlijks netto verdienen. Ikzelf kom, ruwweg, op 17000 euro per jaar. Vergeet ook niet dat die schuld met een rente van rond de 4% per jaar groeit. Ik los 2100 euro aan schuld af, per jaar, maar in datzelfde jaar groeit de schuld met ongeveer 1000 euro. Uitgaande van een schuld van 50.000 euro zou ik per jaar 4500 euro moeten aflossen en zou er ruim 2000 euro bijgroeien. Als mijn vrouw dat ook heeft, komt de last van schuldaflossing op pakweg 750 euro per maand. Als je samen 80.000 euro per jaar verdient dan kan je dat wel missen. Stel nu dat je niet 20 jaar (zoals het nu is) maar tot je pensioen (dus, tot minimaal je 67e) mag aflossen. Dan heb je de volgende situatie: eerst is je inkomen te laag om 750 euro per maand te kunnen aflossen; vervolgens krijg je kinderen, die gruwelijk duur zijn en die je in mijn overtuiging niet goed kunt opvoeden als je beide fulltime werkt, waardoor je dus ook amper kunt aflossen. In de eerste vijf jaar kan je misschien gemiddeld 300 euro per maand aflossen. Da's 3600 per jaar, over vijf jaar 18000 euro. Komt je schuld op 82.000, maar door rente is die inmiddels weer bijgegroeid tot meer dan 100.000 euro. Niet echt hoopgevend dus. Daarna ga je beide part-time werken, of één van de ouders werkt fors minder, want je wilt de maatschappij ook niet opzadelen met slecht opgevoede kinderen. Wink Kinderen zijn daarnaast ook erg duur, je hebt een hypotheek, kortom je klopt wederom bij de IBG aan om te melden dat je die 750 euro per maand echt niet gaat redden. Misschien 400 euro per maand. Hooguit één van beide ouders kan echt carrière maken, dus een forse groei van het inkomen zit er niet in. Tien jaar later heb je dan 48.000 afgelost, dan zitten al je kinderen op de middelbare school waardoor de kosten exponentieel zijn gestegen - houdt ongeveer gelijke tred met de stijging van je inkomen. Die schuld blijft, doordat je niet voluit kunt aflossen, boven de 100.000 euro liggen. Als je kinderen het huis uit zijn ben je 50, heb je een grotere schuld dan net na je afstuderen. Dan kan je eindelijk zo veel aflossen dat het ook echt minder wordt. 100.000 euro schuld lijkt, als je 18 bent, te overzien. Maar door die rente moet je feitelijk een bedrag aflossen dat 3, 4, 5 maal zo hoog ligt.

Anyway, dat mensen moeite hebben met lenen is imho het probleem van de korte termijn visie. Op lange termijn valt het mee, mits je natuurlijk een baan krijgt waar je wat verdiend en uitzicht hebt op een groeiend salaris.



Het is geen korte termijn visie, wat mij betreft is het een kenmerk van degelijke opvoeding: geen geld uitgeven dat je niet hebt. Lenen moet helaas bij het kopen van een huis, tenminste, meestal moet dat. Maar ik blijf erbij dat het geen slechte eigenschap is om het verder tot een minimum te beperken. Anders kan je alles wel op afbetaling kopen, omdat je toch 'gokt' dat je een goede baan met groeiend salaris krijgt. Misschien dat lenen in geval van een studie nog niet eens slecht is, maar door het te propageren bevorder je tegelijkertijd een mentaliteit waarbij mensen het normaal gaan vinden om zich in de schulden te storten. In de VS is dat normaal en daar zie je dat men ook voor tv-toestellen, auto's, etc geld leent en veel gemakkelijker de creditcard trekt. Ik kan het pleidooi om te lenen voor je studie daar niet los van zien. Het is wellicht een minder schadelijke variant, maar het blijft een product van dezelfde, in mijn ogen slechte, mentaliteit.

Ik snap je zorgen en zelf denk ik soms ook of mijn schuld nu zo'n goed idee is geweest, maar zonder de schuld was ik niet waar ik nu ben, en op lange termijn kan het best terugbetaalt worden.



Als je alleen naar inkomen kijkt: van mijn lagere school klasgenoten verdient de helft nu meer dan ik, terwijl ik de enige ben die is gaan studeren. Via avondstudie en gericht denken hebben ze, zonder schuld op te bouwen, een goed toekomstperspectief, terwijl ik een forse lening heb afgesloten om een studie te doen waarmee het moeilijk is om een baan te vinden. Onhandige keuze van mij natuurlijk, maar volgens mij geeft dat al aan waar de overheid zich op moet richten: het terugdringen van het aantal opleidingen dat mensen op de arbeidsmarkt brengt die capaciteiten hebben waar geen vraag naar is. Dáár kan je terecht op bezuinigen. Als je maar 300 historici per jaar een baan kunt geven, dan moet je er geen 1000 opleiden. Zo bescherm je ook tegen de schadelijke effecten van jongetjes en meisjes die op hun 18e een verkeerde studiekeuze maken - wat niet verwonderlijk is op zo'n leeftijd. Door slechts lenen te propageren verminder je het aantal verkeerd gemaakte studiekeuzes niet - je zorgt er slechts voor dat de gevolgen des te groter zijn.

En nogmaals, als ik hoor waar de prestatiebeurs die in een gift wordt omgezet vaak aan wordt uitgeven dan pleit ik zeer zeker voor gewoon lenen.



Dit is in feite je belangrijkste argument om tegen het huidige systeem te zijn. Alsof 200 euro per maand voldoende is voor het merendeel van de studenten om een exorbitante levensstijl erop na te houden. Lijkt me onwaarschijnlijk. Bovendien: die studenten die jij bedoelt, die lenen vermoedelijk ook fors, of krijgen geld van hun ouders. Waarom doe je alsof het juist die 200 euro stufi is die aan die levensstijl opgaat - en niet bv de lening? Kortom, dit argument kan ook gebruikt worden tégen leningen. 'Als ik hoor waar die leningen vaak aan worden uitgegeven, dan pleit ik ervoor dat sterk terug te dringen'. Neem nu maar aan dat ook in die gevallen de stufi dient om de huur en de boodschappen te betalen. De liederlijke levensstijl wordt gefinancierd uit andere bronnen.

2009-09-15 14:35:25

Sponsors