Ik erger me groen en geel aan het feit dat vliegen naar een europese bestemming (zeeeeer slecht voor het milieu) vele malen goedkoper is dan treinen (de minst milieubelastende manier van reizen). Zelfs iemand die de langere reis er voor over heeft betaalt veel meer voor zijn treinreis dan wanneer je diezelfde reis met het vliegtuig maakt. En waarom? Omdat alle vormen van energie (benzine, diesel, stroom) zwaar belast worden, maar vliegmaatschappijen betalen geen rooie euro accijns over de kerosine die ze hoog in de lucht omzetten in enorme hoeveelheden CO2. Het gevolg van de lage vliegprijzen is iedereen het normaal vindt om drie keer per jaar met het vliegtuig op vakantie te gaan. Aargh, daar gaat ons milieu! Natuurlijk is onze economie enorm gebaat bij al die vluchten via Schiphol, maar het milieu wordt daar zonder enige vorm van compensatie voor opgeofferd. En ondertussen doet het kabinet vroom over het afschaffen (verbieden!) van spaarlampen. Leuk voor je stroomrekening, maar het effect voor het milieu is echt maar minimaal.

Milieudefensie (http://www.nonflyingdutchman.nl/) stelt voor dat Europese landen in ieder geval op vluchten binnen europa belasting gaan heffen. Een oplossing?

Mijn vraag: zijn we met z'n allen niet hartstikke gek geworden in dit land, om staatssecretaris Jack de Vries maar eens te citeren (die reageerde op het bericht dat een verzameling legervoertuigen niet verplaatst mag worden omdat er een zeldzaam bloempje onder de vrachtwagens groeit)?

Nou gek geworden vind ik wat overdreven. De schuld is in dit geval ook wel redelijk duidelijk aan te wijzen; de sterke lobby van de luchtvaart in Europa. Ik denk dat je ons daar niet echt de schuld van kunt geven behalve de mensen die vvd stemmen...

Ik ben wel met je eens dat het afgelopen moet zijn met de makkelijke manier van omgang met de luchtvaart zoals de fliechtax getuigt en denk dat jij en ik in juni kunnen proberen ons verschil te maken; de Europese verkiezingen...
Verdere oplossingen vergen denk ik vooral tijd en een sterke, actieve trekker; denk aan een politieke partij of een land die binnen de EU dat verschil wil gaan maken. Per land maatregelen nemen werkt in elk geval duidelijk niet.

Wat betreft die vrachtwagens; tja enkele jaren terug heeft de milieulobby als compromis binnen de EU enige prachtige normen bedongen die zich nu (en al vaker) wreken. Het mooiste vind ik nog altijd de snelweg in Limburg die met een u bocht omgelegd moest worden omdat er een zeldzaam slakje op het geplande traject leefde

Ik ben wel met je eens dat het afgelopen moet zijn met de makkelijke manier van omgang met de luchtvaart zoals de fliechtax getuigt en denk dat jij en ik in juni kunnen proberen ons verschil te maken; de Europese verkiezingen...

Daar wil ik me wel in gaan verdiepen inderdaad, op Europees niveau is vast meer te bereiken. Heb jij je al geörienteerd?

Verdere oplossingen vergen denk ik vooral tijd en een sterke, actieve trekker; denk aan een politieke partij of een land die binnen de EU dat verschil wil gaan maken. Per land maatregelen nemen werkt in elk geval duidelijk niet.

Het afschaffen van de vliegtaks onder het mom van 'het is crisis' helpt al helemáál niet ...

Wat betreft die vrachtwagens; tja enkele jaren terug heeft de milieulobby als compromis binnen de EU enige prachtige normen bedongen die zich nu (en al vaker) wreken. Het mooiste vind ik nog altijd de snelweg in Limburg die met een u bocht omgelegd moest worden omdat er een zeldzaam slakje op het geplande traject leefde

Tja, voor geldverspilling moet je vaak bij de overheid zijn. Valt bij ons nog reuze mee trouwens, de belgen kunnen er pas echt wat van...

Ik ga deze zomer met het vliegtuig naar Rome op vakantie. We wilden liever met de trein maar dit zou honderden euro's gaan kosten. Het was een stuk goedkoper om met het vliegtuig te gaan... tja... Toch vind ik dat je niet kan zeggen: het is allemaal de schuld van de overheid of de lobby of de vvd'ers... Uiteindelijk ben ik degene die dat ticket koopt.

Tja... Naar Aruba met de boot duurt ook heel lang... Dus ook ik ga de lucht vervuilen...

Tja... Naar Aruba met de boot duurt ook heel lang... Dus ook ik ga de lucht vervuilen...

om nog maar te zwijgen van de uitstoot die die boot produceert

met het risico op topic-kaping: elke keuze sluit X andere keuzes uit zojuist een interessante lecture gezien hierover: http://video.google.com/videoplay?docid=6127548813950043200&ei=Cm_8SdjDMpai-Abo94TSBg en uiteindelijk zal je dus op de vraag van waardering uitkomen: vind ik een schone lucht belangrijker dan een lang durende reis/een dikke portemonnee; vind ik het belangrijker dat een plantagearbeider zn kinderen te eten kan geven of dat ik 's ochtends wakker word met De Enige Echte Douwe Egberts Smaak™?

Tja... Naar Aruba met de boot duurt ook heel lang... Dus ook ik ga de lucht vervuilen...

...

Boeiend college!

Wat betreft die boot; per afgelegde kilometer per persoon blijft een boot nog altijd stukken schoner dan het vliegtuig, blijft inderdaad het tijdsprobleem...

Uiteindelijk is wat je zegt juist hetgeen waar dit topic denk ik over kan gaan; Welke keuzes moeten wij met ons christelijke wereldbeeld ten opzichte van onze mobiliteit maken? En hoe moeten we naar het huidige milieubeleid kijken?

Wat die eerste vraag betreft ben ik benieuwd naar hoe jullie daar naar kijken; Ik denk dat we ook onze keuzes ten aanzien van onze mobiliteit moeten verantwoorden en dat het daarom van belang is er over na te denken wat je doet als je gaat reizen (of als je besluit 'mobiel' te (moeten) zijn)...

Tja... Naar Aruba met de boot duurt ook heel lang... Dus ook ik ga de lucht vervuilen...

om nog maar te zwijgen van de uitstoot die die boot produceert

Die is vele malen lager dan die van een vliegtuig. Bovendien is CO2-uistoot in hoge luchtlagen schadelijker dan op zeeniveau, daar neemt het zeewater een deel van de CO2 op.

met het risico op topic-kaping: elke keuze sluit X andere keuzes uit zojuist een interessante lecture gezien hierover: http://video.google.com/videoplay?docid=6127548813950043200&ei=Cm_8SdjDMpai-Abo94TSBg en uiteindelijk zal je dus op de vraag van waardering uitkomen: vind ik een schone lucht belangrijker dan een lang durende reis/een dikke portemonnee; vind ik het belangrijker dat een plantagearbeider zn kinderen te eten kan geven of dat ik 's ochtends wakker word met De Enige Echte Douwe Egberts Smaak™?

Interessant college, iedereen die op zoek is naar een auto/levenspartner/vakantie/telefoon zou dit filmpje eerst eens moeten bekijken Maar hij heeft het nog niet gehad over ethische afwegingen, als die in beeld komen wordt het verhaal nog een stukje ingewikkelder.

Trouwens, mevrouw Donella Meadows heeft een mooi artikel geschreven over 'scharnierpunten'. Als je een systeem wilt veranderen, bijvoorbeeld ons huidige vervoerssysteem, hoe krijg je dat voor elkaar en hoe verander je juist díe dingen die weer andere veranderingen in werking stellen? Zie hier: http://www.sustainabilityinstitute.org/pubs/Leverage_Points.pdf

Ik heb ff opgezocht hoe erg ik het milieu nou eigenlijk heb vervuild afgelopen week en het viel me eigenlijk best mee. Op de erg lange afstanden is het vliegtuig niet veel vervuilender dan een auto. (wikipedia.nl luchtvaart) Je kan als je helemaal in gewetensnood komt trouwens ook bomen laten planten via trees for travel.

Ik heb ff opgezocht hoe erg ik het milieu nou eigenlijk heb vervuild afgelopen week en het viel me eigenlijk best mee. Op de erg lange afstanden is het vliegtuig niet veel vervuilender dan een auto. (wikipedia.nl luchtvaart) Je kan als je helemaal in gewetensnood komt trouwens ook bomen laten planten via trees for travel.

Ik heb dat wiki-artikel even opgezocht, ik heb de indruk dat je dat wat selectief hebt gelezen

In de geschiedenis van het vliegtuig zijn er al vele verbeteringen doorgevoerd op het gebied van brandstofverbruik. De straalvliegtuigen van vandaag zijn 70% efficiënter in het brandstofverbruik dan de eerste straalvliegtuigen in de jaren zestig van de vorige eeuw.

Gelukkig maar, want het aantal vliegbewegingen is in de afgelopen vijftig jaar enorm toegenomen, namelijk exponentieel gegroeid, maar dat terzijde.

Toch behoren vliegtuigen nog steeds tot de meest vervuilende vervoermiddelen ter wereld. Op de extreem lange afstand komt het vliegtuig in de buurt van uitstoot van de auto. Treinen blijven het milieuvriendelijkst, die stoten tot 300 keer minder koolstofdioxide uit dan vliegtuigen.

Natuurlijk ga je niet naar de VS of China (om maar eens wat te noemen) met de auto, dus het heeft niet zoveel zin om het vliegtuig met de auto te vergelijken als het om zulke enorme afstanden gaat. Als je persé naar China wilt én milieuvriendelijk wilt reizen kun je dus het beste de trein pakken. Ik denk dat Rome niet tot de extreem lange afstanden behoort. Niettemin hoop ik dat je een leuke vakantie hebt gehad in Italië en ik snap best dat je als student niet voor zo'n dure treinreis wilt kiezen. Maar ik ben wel benieuwd waarom je gewetensnood moet hebben om je CO2-uitstoot de compenseren? Als de overheid (dankzij de luchtvaartlobby) de balans niet aanbrengt in de lage prijzen en de effecten voor het milieu moeten wij het doen, toch?

Ik heb trouwens zelf enorm genoten van mijn vakantie op de Friese meren, in Luxemburg en op Flevo, allemaal redelijk in de buurt en behoorlijk milieutechnisch verantwoord, maar ik moet toegeven economische motieven me ook hebben gestimuleerd om dit jaar goedkoop op vakantie te gaan

In deze kwesties gaat het adagium "Zoals de wind waait, waait mijn jasje" duidelijk op.

Alleen wie zich met ernst toelegt op deze problematiek, kan tot een eerlijke afweging komen. Is het feit dat men student is en toch graag naar - laat ik eens wat noemen - Rome op vakantie wil, een rechtvaardiging om te kiezen voor een vervoersmiddel dat - ofschoon billijke vervoerskosten hanterend - significant meer vervuilend is dan een alternatief vervoersmiddel, dat weliswaar significant hogere vervoerskosten met zich meebrengt?

Wie een eerlijke afweging zou willen maken en zich oprecht bekommert om het milieu zegt dan: Welnu, ik kan dat duurdere vervoersmiddel niet bekostigen, maar de schepping gaat mij aan het hart; ik kies voor een bestemmming dichterbij en te bereiken op de minst schadelijke wijze voor het milieu.

Toch denk ik dat bovenstaande weinig voorkomt. We worden meer gedreven door onze behoefte aan genot (en geeft toe: Rome is geweldig!). Milieuproblematiek wordt eenvoudig weggerelativeerd en we stappen aan boord van het vliegtuig.

Om maar af te sluiten met een enigszins vilein voorbeeld: Zou je enorme vliegangsten hebben, dan zou je je eenvoudig hard kunnen maken voor een milieukwestie als deze. Daar komt dat bekende 'jasje' weer om de hoek...

Hihi het zou idd kunnen dat ik het artikel een beetje selectief heb gelezen... Ik heb nog een leuke kromme redenering bedacht om het vliegen goed te praten:

Het vliegtuig staat al ingepland, of jij nu boekt of niet. Als niet het hele vliegtuig is volgeboekt vliegt het toch. Dus het vliegt toch wel en het milieu wordt toch vervuild, dus je bent niet vervuilender wanneer je er wel in gezeten had dan wanneer je er niet in zit (ten zij je met een privé-vliegtuig vliegt )

Hmm... trouwens met deze redenering hoef ik ook geen treinkaartje meer te kopen (de trein rijdt toch wel en er was nog wel een plekje voor me...)

Het vliegtuig staat al ingepland, of jij nu boekt of niet. Als niet het hele vliegtuig is volgeboekt vliegt het toch. Dus het vliegt toch wel en het milieu wordt toch vervuild, dus je bent niet vervuilender wanneer je er wel in gezeten had dan wanneer je er niet in zit.

Maar als jij nou niet gaat vliegen en iemand anders doet het ook niet. En steeds meer mensen doen het niet...vliegt dat vliegtuig dan nog? Lijkt me niet hè!
Vaak denken mensen dat als zij iets niet doen, er dan niets verandert. Maar als iedereen zo denkt, verandert er zeker niets!

Maar als jij nou niet gaat vliegen en iemand anders doet het ook niet. En steeds meer mensen doen het niet...vliegt dat vliegtuig dan nog? Lijkt me niet hè!
Vaak denken mensen dat als zij iets niet doen, er dan niets verandert. Maar als iedereen zo denkt, verandert er zeker niets!

Ik zou zeggen: ga er voor bidden ...

Maar als jij nou niet gaat vliegen en iemand anders doet het ook niet. En steeds meer mensen doen het niet...vliegt dat vliegtuig dan nog? Lijkt me niet hè!
Vaak denken mensen dat als zij iets niet doen, er dan niets verandert. Maar als iedereen zo denkt, verandert er zeker niets!

Ik zou zeggen: ga er voor bidden ...

Als je alleen bidt en verder niets doet, kom je niets verder!

Maar als jij nou niet gaat vliegen en iemand anders doet het ook niet. En steeds meer mensen doen het niet...vliegt dat vliegtuig dan nog? Lijkt me niet hè!
Vaak denken mensen dat als zij iets niet doen, er dan niets verandert. Maar als iedereen zo denkt, verandert er zeker niets!

Ik zou zeggen: ga er voor bidden ...

Als je alleen bidt en verder niets doet, kom je niets verder!

In dit geval ging het om iets niet doen, dacht ik?

Maar als jij nou niet gaat vliegen en iemand anders doet het ook niet. En steeds meer mensen doen het niet...vliegt dat vliegtuig dan nog? Lijkt me niet hè!
Vaak denken mensen dat als zij iets niet doen, er dan niets verandert. Maar als iedereen zo denkt, verandert er zeker niets!

Ik zou zeggen: ga er voor bidden ...

Als je alleen bidt en verder niets doet, kom je niets verder!

In dit geval ging het om iets niet doen, dacht ik?

Waarvoor wil jij dan gaan bidden?

Bedoel je bidden om de kracht om de verleiding van zo'n lege vliegtuigstoel te weerstaan, Boomsma?