C.S.V. Ichthus Groningen
#STUDENTENLEVENMETGODForumarchief
Handen omhoog!
en als het verder geen duidelijke betekenis heeft: dan misschien maar geen handen in de lucht?
Misschien moeten we dan ook maar niet gaan staan....
Misschien moeten we dan überhaupt niet meer zingen. Waarom zingen als God toch al weet dat je het zingen zelf wel voor Hem overhebt? God weet wel dat je gaat zingen, kunnen we dus gewoon rustig blijven zitten en luisteren volgende keer.
2008-05-18 15:44:27Misschien moeten we dan überhaupt niet meer zingen. Waarom zingen als God toch al weet dat je het zingen zelf wel voor Hem overhebt? God weet wel dat je gaat zingen, kunnen we dus gewoon rustig blijven zitten en luisteren volgende keer.
Als er niet gezongen wordt, valt er ook niks te luisteren..
en ik denk dat het nu een beetje te ver doorgetrokken wordt. De bijbel vertelt ons duidelijk voor de Heer te zingen, of je daar nou bij wil staan en je handen in de lucht wil gooien is aan jezelf. Zoals ik eerder zei, voor mij blijft dat bij een gevoel...
Misschien moeten we dan überhaupt niet meer zingen. Waarom zingen als God toch al weet dat je het zingen zelf wel voor Hem overhebt? God weet wel dat je gaat zingen, kunnen we dus gewoon rustig blijven zitten en luisteren volgende keer.
Als er niet gezongen wordt, valt er ook niks te luisteren..
en ik denk dat het nu een beetje te ver doorgetrokken wordt. De bijbel vertelt ons duidelijk voor de Heer te zingen, of je daar nou bij wil staan en je handen in de lucht wil gooien is aan jezelf. Zoals ik eerder zei, voor mij blijft dat bij een gevoel...
Dat bedoelde ik ook. Waarom maken we ons zo druk over de manier waarop anderen zingen. Ik denk dat aanbidding enorm persoonlijk is, iets tussen jouw en God en tussen mij en God
Wat maakt het iemand anders uit hoe ik sta te zingen, als ik wil zitten doe ik dat, als ik wil dansen doe ik dat, wil ik mijn handen omhoog doen als uiting van mijn gevoel dan doe ik dat.
Ik bedoelde dus ook, als je op de manier gaat denken: 'als we het nut er niet van inzien kunnen we het beter niet doen', dat slaat natuurlijk nergens op.
We gaan wél staan als een voorzanger vraagt ons te gaan staan, als een voorzanger vraagt 'doe allemaal je handen in de lucht ten teken van aanbidding voor God 'dan krijgen we volgens mij spontaan een ichthusscheuring omdat half ichthus dat maar belachelijk vind.
Volgens mij heeft het gewoon te maken met wat ben je gewend. Ben je niet gewend je handen in de lucht te doen, dan doe je het niet of als je nog dapperder bent, doe het gewoon is wel. Het is echt niet eng! En wanneer je het niet doen, laat anderen dan vrij in wat zij doen. God ziet het hart aan en daar heeft een ander bijzonder weinig mee te maken.
Ken je de PvN-versie al?
---
Kom op, vertel hoe goed de HEER is!
Jij, die zelfs tot in de nacht,
klaar staat voor hem.
Aanbid de Heer en houd zijn naam hoog.
Loof hem in zijn heilig huis.
Zegen de HEER.
Wij bidden je de zegen van de HEER toe.
De zegen van de HEER, die alles heeft gemaakt.
Kom op, vertel hoe goed de HEER is!
Jij, die zelfs tot in de nacht,
klaar staat voor hem.
Aanbid de Heer en houd zijn naam hoog.
Loof hem in zijn heilig huis.
Zegen de HEER.
Wij bidden je de zegen van de HEER toe.
De zegen van de HEER, die alles heeft gemaakt.
Wij bidden je de zegen van de HEER toe.
De zegen van de HEER, die alles heeft gemaakt
Afgelopen zondag belichtte dominee Plantinga psalm 134, een lied dat werd gezongen bij de opgang naar de tempel.
1 Een pelgrimslied.
Zegen de HEER, u allen
die de dienst van de HEER verricht
en in het huis van de HEER staat, nacht aan nacht.
2 Hef uw handen op naar het heiligdom
en zegen de HEER.
3 Moge uit Sion de HEER u zegenen,
die hemel en aarde gemaakt heeft.
Vooral de tweede versregel viel mij op, hierin staat een mogelijke betekenis van het handen opheffen: de HEER zegenen.
Op dit moment heb ik niet de tijd om de betekenis van het zegenen van de HEER toe te lichten, dominee Plantinga kan het ongetwijfeld beter (uitzending van 18 mei, ochtenddienst)
Waar je wel voor moet oppassen, denk ik, dat je gevoel de bepalende factor wordt. Klinkt vaag, oke, ik leg het uit:
Soms zie ik mensen met hun handen in de lucht in een soort van trance (ja, ik overdrijf) te zwaaien en te doen. Je kan wel een heel fijn, een ongelovelijk fijn gevoel hebben, maar bij aanbidden gaat het om God en niet om je gevoel. Dat je gevoelens erbij hebt is mooi en dat je daar uiting van geeft is ook zeker mooi, maar je gevoel is niet het belangrijkste.
Beste forumlezers,
Afgelopen woensdag was er een sing in samen met de andere 4 christelijke verenigingen. Ik vond het erg leuk, en de nummers waren lekkere meezingnummers.
Maar toen viel mij op hoeveel mensen hun handen in de lucht steken tijdens het zingen. En ik vroeg mij af: waarom doen ze dat eigenlijk? Waarom doe ik het niet? Maar dat is weer een hele andere discussie.
Uit de bijbel weet ik dat de Joden ook hun handen opheffen, zij doen dit echter tijdens het bidden. Heeft het daar iets mee te maken?
Nu zouden jullie je best kunnen afvragen: waarom weet die jongen dat niet? Maar ik denk dat er meer mensen binnen Ichthus zijn die niet weten wat het precies inhoudt.
Finally: "handen opsteken", is er toevallig ook een term voor?
Een benieuwde,
Tim
Meestal gebeurt het wanneer we (ja ik ben er ook een van)
echt uit het binnenste van ons hard G'D willen aanbidden.
En het lijkt misschien stom maar het geeft een gevoel van dichter bij G'D zijn.
Je strekt je uit naar G'D en probeert wat van de heer te ontvangen.
tenminste zo zie ik het
Milo, waarom censuureer je de naam van God?
Handen opsteken heeft voor mij met gevoel te maken. Wanneer ik naar mensen kijk die dat doen, zie ik vaak ook dat ze daar veel gevoel in leggen. Bij sommige liedjes gaat het vaak automatisch. Net zoals het automatisch gaat dat mensen bij vrolijke meezingers eerder de neiging hebben te gaan staan bij het zingen.
Ik voel me er niet prettig bij om met mijn handen omhoog te zingen, wil natuurlijk niet zeggen dat ik het minder beleef ofzo.
En een andere term? Geen idee...
Ik zou zeggen, doe waar je zin in hebt! Ieder kan op zijn of haar eigen manier God aanbidden!
Wel irritant dat ik de beamer niet meer kan zien zogauw de handen in de lucht gaan
Milo, waarom censuureer je de naam van God?
Dat zijn Joden gewoon te doen (Hebreeuws kent tenslotte alleen medeklinkers), ik denk dat milochaim, volgende week is zn naam weer veranderd het doet vanwege zijn betrokkenheid op het Joodse volk
Handen opsteken heeft voor mij met gevoel te maken. Wanneer ik naar mensen kijk die dat doen, zie ik vaak ook dat ze daar veel gevoel in leggen. Bij sommige liedjes gaat het vaak automatisch. Net zoals het automatisch gaat dat mensen bij vrolijke meezingers eerder de neiging hebben te gaan staan bij het zingen.
Puur werelds gezien is de kans groot dat het opsteken van je handen bepaalde hersengedeelten meer of minder bloed levert, waardoor een Godservaring waarschijnlijker wordt maar dat mag ik niet zeggen
Ik zou zeggen, doe waar je zin in hebt! Ieder kan op zijn of haar eigen manier God aanbidden!
Amen
Wel irritant dat ik de beamer niet meer kan zien zogauw de handen in de lucht gaan
dat ligt ook aan de neiging van sommigen om 2 versjes tegelijk te willen projecteren
Al met al is dit mijn conclusie: Tim, ik ben het helemaal met je vraag eens. Wat is de reden dat we als evangelicalen zo graag met de handen in de lucht staan te zingen?
heerlijk als kringgenoten je zo goed kennen
2008-05-16 07:49:15Handen opsteken slaat, als je erover nadenkt, eigenlijk nergens op, maar voor mij is het meestal een uiting van 'me uitstrekken naar God', hoe vaag dat ook klinkt en om aan te geven dat ik echt meen wat ik zing (niet dat ik het niet meen als ik m'n handen naar beneden heb).
Het hangt ook een beetje van m'n stemming af of ik geneigd ben m'n handen omhoog te doen.
Ik wil niet zeggen dat het puur gevoelsmatig is, mijn verstand komt er ook bij om de hoek kijken Then again, mijn verstand komt bij bijna alles om de hoek kijken.
Handen opsteken slaat, als je erover nadenkt, eigenlijk nergens op, maar voor mij is het meestal een uiting van 'me uitstrekken naar God'
Wel wat gek dat de meeste mensen hun handen dan in de richting van de band of de beamer steken
Ten eerste: volgens mij is de gedachte achter G'd of G-d schrijven dat in theorie de webpagina uitgeprint kan worden en dat "God" dan uitgeschreven bij het oud papier zou belanden. Ik weet wel dat toen ik een keer m'n getuigenis opschreef me erg raar voelde toen ik een zin met "Jezus" erin doorkraste . Milo, vind je het ook vervelend als mensen denken te weten hoe ze de Naam uitspreken?
In elk geval, wat het handen opsteken aangaat... ik denk dat de lichaamshouding een stuk emotie met zich meebrengt. En voor mij persoonlijk zit er misschien een militant trekje in dat me aanspreekt .
Bij ons in de gemeente wordt wel eens als uitleg gegeven voor de gasten, dat mensen die de handen omhoog doen, het eens zijn met datgene wat ze zeggen en het dus een beaming is. Ze willen het extra onderstrepen. Een uitdrukking dus.
2008-05-16 23:23:53
Wel wat gek dat de meeste mensen hun handen dan in de richting van de band of de beamer steken
het dus een beaming is
Dat verklaart
Bij ons in de gemeente wordt wel eens als uitleg gegeven voor de gasten, dat mensen die de handen omhoog doen, het eens zijn met datgene wat ze zeggen en het dus een beaming is. Ze willen het extra onderstrepen. Een uitdrukking dus.
Toch wordt er in sommige liederen ook gezongen over handen opsteken (altijd erg goed voor het aantal handen ), ik denk toch niet dat ze je dan verplichten om het ermee eens te zijn.
Ook wordt 'handen op' vaak in één adem genoemd met 'aanbidding'.
Ik heb een database met allerlei liederen, en heb even gezocht op 'handen'. Dit geeft erg veel resultaten bij de opwekkingsliederen, en een aantal bij de psalmen (de resultaten die echt om handen opheffen gaan).
Volgens mij gaat het in de psalmen meer om handen opheffen in gebed, en in de opwekkingsliederen om opheffen in aanbidding. Zouden ze dat dan ook zo bedoeld hebben, als een soort van gebed (danken is ook bidden)?
Voorbeelden:
- Samen in de naam van Jezus (HB 255)
- Psalm 25 (HB 25)
- Psalm 25 (HB 25)
Dat heeft de berijmer verzonnen: volgens de grondtekst hief David (of een van zijn tijdgenoten) zijn ziel op in deze psalm.
Wel wat gek dat de meeste mensen hun handen dan in de richting van de band of de beamer steken
het dus een beaming is
Dat verklaart
Ik werd ook erg blij van die formulering van Mojo Jojo Ik krijg al associaties met jomanda potjes wat inbeamt ...
[nuweerevenserieus]
Om maar een open deur in te trappen: als ik mijn bijbel goed heb gelezen dienen we een God die zich niet laat leiden door uiterlijkheden; ik denk dat je wel kunt stellen dat het God niet uitmaakt of je je handen in je zakken, naast je lijf of in de richting van de beamer steekt, Hij kijkt daar dwars doorheen en ziet of je écht meent wat je zingt. Het lastige is dat we elkaar er vaak wél op beoordelen en wel eens de neiging hebben om uit het aantal opgestoken handen in de zaal de mate van aanbidding af te leiden. Dat lijkt met niet goed, en als het verder geen duidelijke betekenis heeft: dan misschien maar geen handen in de lucht?
vind dat je hier je eigen weg in mag volgen als jij tijdens het zingen het gevoel krijgt om in aanbidding je handen op te heffen moet dat oke zijn
2008-05-17 22:25:41Volgens mij gaat het gewoon om een uiting van wat we voelen. Als je jouw handen opsteekt zonder dat je (aan)bidt dan is het inderdaad leeg, dat ben ik met Roberto eens. Maar als het een oprechte uiting van je gevoel is dan heeft het volgens mij wel betekenis, dus is het zinvol. David danste ook voor God...
Iedereen (aan)bidt God op zijn of haar eigen manier, de bijbel geeft hier meerdere voorbeelden van (onder andere de handen in de lucht, knielen, dansen etc.). Iedereen vind hierin zijn of haar eigen weg. Het gaat God om het innerlijk en op welke manier we dit innerlijk aan Hem kenbaar maken!
Inderdaad gaat het erom wat de reden is dat mensen hun handen opheffen. Het is naar mijn idee ook gewoon een uiting van gevoel, en een soort ultieme uiting/vorm van aanbidding.
Ik ben zelf opgeggroeid in een gereformeerde kerk, maar kerk het laatste jaar ook veel bij een vrije baptistengemeente. In de laatste gemeente zie je veel meer gevoelsuitingen (oa handen omhoog). En het is net hoe je daar tegenover staat. Ik zelf vind het mooi als mensen op zo'n manier hun liefde uiten tegenover God. Maar weer anderen moeten er niets van hebben en vinden het maar belachelijk, en hebben het bij voorbaat al veroordeeld.
Maar in de bijbel staat ook:
[code:1:e143e836bb]heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.” [/code:1:e143e836bb]
In de gereformeerde kringen is het wat minder gebruikelijk om je geloof op zo'n manier te uiten. Maar als zoiets recht uit je hart komt dan heb ik daar respect voor.
Waar je wel voor moet oppassen, denk ik, dat je gevoel de bepalende factor wordt. Klinkt vaag, oke, ik leg het uit:
Soms zie ik mensen met hun handen in de lucht in een soort van trance (ja, ik overdrijf) te zwaaien en te doen. Je kan wel een heel fijn, een ongelovelijk fijn gevoel hebben, maar bij aanbidden gaat het om God en niet om je gevoel. Dat je gevoelens erbij hebt is mooi en dat je daar uiting van geeft is ook zeker mooi, maar je gevoel is niet het belangrijkste.
De vraag is wat mij betreft hier wat gevoel is... Gevoel kan voortkomen uit het lichaam, uit de Geest, maar kan ook voortkomen uit het verstand of de ziel. Ik ben het dus niet met je eens dat het bij aan bidden niet om gevoel gaat, sterker nog, dat kan niet zonder. Hoe kun je liefhebben zonder je gevoel!
Wel is het goed om je af te vragen of je jezelf niet in een voor jou fijne trance zingt en beweegt, het moet om God blijven gaan en niet om jezelf.
dus conclusie: Handen omhoog bij zingen is iets wat je mag doen wanneer je geestelijk voelt dat je G'd ermee zegent en eert
2008-05-20 10:23:25God zegenen... het klinkt vaag, kunnen wij überhaupt wel zoiets doen? Het lijkt mij dat wij eerder Gods zegen nodig hebben dan dat Hij die van ons nodig heeft...
2008-05-20 10:48:57staat in de bijbel en hierboven in het forum
De vraag is wat mij betreft hier wat gevoel is... Gevoel kan voortkomen uit het lichaam, uit de Geest, maar kan ook voortkomen uit het verstand of de ziel. Ik ben het dus niet met je eens dat het bij aan bidden niet om gevoel gaat, sterker nog, dat kan niet zonder. Hoe kun je liefhebben zonder je gevoel!
Met aanvulling: demonen, het kwaad, verkeerde geesten etc Verder kan gevoel komen vanuit een dwang doordat iedereen het doet, gevoel kan misleiden, verkeerd geinterpreteerd worden, etc etc.
Handen omhoog doen in de kerk is dus denk ik weer een gevolg van de altoos durende samenwerking tussen het gevoel en het verstand.
Verder handen omhoog om God te zegenen: wat is zegenen, welk woord staat er in de grondtekst, etc. (heb ook geen tijd om het op te zoeken maar als iemand hier iets van kan zeggen dan graag! Uiteraard wel graag met onderbouwing)
Ik begreep nooit waarom mensen hun handen naar de hemel brengen bij aanbidding, tot ik een paar maanden terug op gemeenteweekend was en daar werd het me uitgelegd:
Als je klein bent, word je door je ouders wel eens in de box gezet. Maar niemand wil in een hokje geplaatst worden, iedereen wil vrij zijn en vrij kunnen leven, iedereen wil groeien in wie hij / zij is.. Dat kleine kindje wat in de box, ziet zijn of haar papa langs lopen en gooit haar handen in de lucht en zegt hiermee : papa til mij op. Mensen die tijdens de aanbidding hun handen naar de hemel brengen zeggen : Vader, til mij op!
En later was er nog een dienst waarbij de zanger van de band vertelde over zijn zoontje. Hij stond samen met zijn zoontje in de lift en er kwamen allemaal mensen bij staan en het zoontje zei : Papa, ik voel me zo klein, iedereen is zo groot! Dus hij tilde zijn zoontje op zodat deze even groot was en nu zei zijn zoontje: eigenlijk valt het wel mee hoe groot ze zijn.. En zo vertelde de zanger verder: Zo is het dus ook met de Heer, al is er nog zo'n groot probleem in je leven, al lijkt de berg nog zo hoog. God tilt je op en je zult zien dat het probleem minder groot lijkt en de berg een stuk minder hoog.. En daarom is soms alles wat ik vraag uit aanbidding, maar ook vanuit het oogpunt dat Hij mijn vader is : Vader, til mij op !
Zo is het mij uitgelegd en zo beleef ik het ook..
ik ken een aantal mensen die handen de lucht direct verbinden met aanbidding en 'het gevoel...' Vandaar komt al snel de term 'praisen' bovendrijven ... OOk 'worship' doet 't goed :p!
Om maar even écht de vraag te beantwoorden wat ik vaak meemaak !
Ik noem 't zelf 'Handen omhoog/omhoog heffen.' Dekt de lading redelijk !
Verder handen omhoog om God te zegenen: wat is zegenen, welk woord staat er in de grondtekst, etc. (heb ook geen tijd om het op te zoeken maar als iemand hier iets van kan zeggen dan graag! Uiteraard wel graag met onderbouwing)
Zegen komt uit het Grieks van het woord eu-logeoo, oftewel 'goed spreken'.
Zie bijvoorbeeld: http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2127&t=KJV