ik heb geen idee onder welk thema dit valt, dus vandaar dat ik het maar hier zet:

kan iemand mij uitleggen wat de kleuren van de vlaggen, waarmee ze in de CCG lopen te zwaaien, betekenen? elke kleur schijnt zijn eigen betekenis te hebben, hoorde ik pas geleden iemand zeggen...

Volgens mij betekent zelfs de manier waarop je met je vlaggen zwaait weer iets..
er zijn zelfs curcussen van..

via http://www.keshet-atelier.com/colors.htm.nl

De betekenis van de kleuren

Hieronder proberen we een opsomming te geven over de betekenissen van verschillende kleuren. Hoewel we proberen een zo correct mogelijk overzicht te geven, dient men zich te realiseren dat verschilende kleuren voor verschillende personen een andere betekenis kunnen hebben. Voor het kleurgebruik van de juiste kleuren in bijvoorbeeld een eredienst kunt u zich het beste laten leiden door hetgeen de Heilige Geest u ingeeft.

Rood

- Vergeving, reiniging van zonde
- Genezing (bevrijding)
- Bescherming
- Gods liefde, Jezus offer
- Vrede (met God - geestelijk)
- Majesteit, Jezus is Koning en hogepriester
- Gods beloften
- Overwinning, redding
- Vuur

Wit

- Reiniging en heiliging
- Vergeving
- God als alwetende raadgever
- Vrede - overgave
- Brood (geestelijk en natuurlijk)
- Lichaam van Christus - de bruid

Paars/purper

- Jezus offer (onze redding),
- Zijn lijden - offer
- Macht en autoriteit (koningschap)
- Priesterschap, dienstbaarheid

Blauw

- Strijd in de hemelse gewesten
- De Heilige Geest, levend water
- Kracht (geestelijke)

Groen

- (Nieuw) leven
- Belofte
- Aanbidding (smaragd)
- Herstel - vernieuwing
- Hoop
- Genezing (lichamelijk en innerlijk (bevrijding)
- Genade Hosanna
- Vruchtbaarheid
Goud

- Heiligheid
- Gods aanwezigheid/tegenwoordigheid
- Gods voorziening
- Loutering/zuivering
- Wijst op het komende/nieuwe Jeruzalem
- Voorbede - lofprijzing

Zilver

- Gods voorziening (financieel)
- Loutering/zuivering
- Verlossing
- Onze gaven aan Hem
- Zijn gaven aan ons (talenten)

Geel

- Vreugde/blijdschap
- Jezus als licht der wereld (louter goedheid)
- Gods Woord
- In het licht brengen
- Roeping
- Kracht
- Wapen in geestelijke strijd
- Lofprijzing

Koper/brons

- Kracht
- Schuldbelijdenis
- Verootmoediging
- Bekering
- Reiniging
- Vergeving

Regenboog

- Verbondsteken
- Gods trouw
- Gods zorg en beloften voor ons
- In Gods nabijheid

En ik maar denken dat die CCG'ers uit pure vrolijkheid met vlaggen gingen zwaaien. Blijkt elke vlag opeens minstens drie betekenissen te hebben

En ik maar denken dat die CCG'ers uit pure vrolijkheid met vlaggen gingen zwaaien. Blijkt elke vlag opeens minstens drie betekenissen te hebben

eeeh, wat zijn "CCG'ers"?

Leden van het Christelijk Centrum Groningen (een nogal pretentieuze naam als je het mij vraagt ). En dat is weer een evangelische kerk, onder Ichthianen algemeen bekend als de Goede Herderkerk, naar hun gebouw. Genoeg info nu? Ze hebben ook een website.

Leden van het Christelijk Centrum Groningen (een nogal pretentieuze naam als je het mij vraagt ). En dat is weer een evangelische kerk, onder Ichthianen algemeen bekend als de Goede Herderkerk, naar hun gebouw. Genoeg info nu? Ze hebben ook een website.

Méér dan genoeg, dank je.

maar als je 'onder invloed' van de Heilige Geest een vlag pakt, moet je dan ook weten wat deze betekent?

maar als je 'onder invloed' van de Heilige Geest een vlag pakt, moet je dan ook weten wat deze betekent?

Tja, denk dat je meestal wel weet wat de bewuste kleur betekent of dat je in ieder geval er een bepaald iets mee bedoeld. Zoals ik 't lees: De Geest wijst je op een bepaald eigenschap of kenmerk van God (bijvoorbeeld Zijn Trouw) en jij pakt vervolgens de vlag die de trouw symboliseert..

Vaag, erg vaag, het komt op mij een beetje wicca-vaag over. Wel leuk trouwens dat al die vlaggen een betekenis hebben. Had ik er niet achter gezocht.

dank je skalleluja, nu kan ik mn verhaaltje afschrijven!

maar, waar komt het vandaan?

Zilverstreep

Vast zelf verzonnen

Zou 't niet iets te maken hebben met de banier die ooit opgeheven moest worden?

Vast, maar ik had het over de kleurtjes enzo.

Allright..
denk dat ze voor een deel de "Bijbelse kleuren" hebben gepakt, bv wit voor zuiverheid, bloedrood voor genade, vergeving e.d.

Verder zal 't voor een deel ook wel zelf bedacht c.q. geinspireerd zijn..

Maar Mu, wat ben jij vreselijk lomp voor mimers... tsss, schaam je!

Allright..
denk dat ze voor een deel de "Bijbelse kleuren" hebben gepakt, bv wit voor zuiverheid, bloedrood voor genade, vergeving e.d.

Verder zal 't voor een deel ook wel zelf bedacht c.q. geinspireerd zijn...

Trouwens, ik bedoelde het niet heel negatief. Je kunt idd zeggen dat het misschien geïnspireerd is. De katholieke kerk doet ook zat niet-bijbelse dingen (niet bijbels maar niet onbijbels, vind ik, als je begrijpt wat ik bedoel), waarvan zij meent dat zij toch geïnspireerd zijn. De gereformeerde kerk meent dat God in opperste vorm van extase geraakt als er uit kerkdiensten alleen orgelspel opstijgt. Ik zie het nergens "geschreven" staan.

Maar Mu, wat ben jij vreselijk lomp voor mimers... tsss, schaam je!

Het is een citaat waar ik minimaal vijf minuten om heb moeten lachen. Maar idd wel lomp ja.

nou weet ik dus nog steeds nix...
Die lompe mimers en mimehaters ook altijd..

Zilverstreep

Hoewel dit Topic al een tijdje niet mee bekeken wordt wil ik toch even ingaan op deze discussie aan gezien ik mij tot de CCG-gemeente reken.

Ik heb laatst de leiders gevraagd of er een diepere gedachte zit achter het feit dat er gevlagt wordt in de CCG.
De gedachte gaat niet dieper dan dit: Als mensen zich op die manier willen uiten voor God dan is dat goed omdat die mensen hier God mee willen eren (door dans/kunst). Bovendien staat het wel feestelijk. Echt niet verder.

Die CCG'ertjes doen het dus voornamelijk uit vreugde ja.

De kleuren hebben best betekenis, maar deze wordt meer ontleent aan ik weet niet precies wat (rood staat voor bloed, logisch, verder kom ik niet). In ieder geval komen ze niet recht uit de Bijbel en is het vlaggen niet direct terug te vinden. In de middeleeuwen schijnen al die kleuren echt volkomen ander betekenissen gehad te hebben.
Kortom, het is een uitingsvorm net als meer dingen dat zijn waar sommige mensen zich in thuis voelen.

Ben ook een aantal keer in de CCG geweest en moet zeggen dat ik het gevlag vanuit mijn evangelische gemeente (gelukkig) niet echt gewend ben. Vind het idee "jezelf uiten" te ver doorgeschoten in de gemeentes. Doe maar wat je voelt, zolang je zegt dat het voor God is is het geoorloofd. Is het goed zelfs. Zouden daarin geen grenzen zijn, in het focusen op God i.p.v. uiterlijke kenmerken? Waar ook vaak christenen op beoordeeld worden...?
Een Ichthus zangdienst werd bijv. door een zangleider als 'minder diep' ervaren doordat er weinig mensen gingen staan en hun handen opstaken. Beetje vage maatstaf vind ik zelf.

Ik ben het met je eens dat gemeenten (soms?) te ver doorschieten in 'doe maar wat je zelf lekker vind'. De andere kant is dat je gaat voorschrijven hoe je God het beste kunt aanbidden.
We zijn allemaal verschillend en hebben onze eigen manier om ons op God te richten. Die manieren lijken vaak wel erg op elkaar trouwens.
Je moet echt oppassen dat je niet een vreemde (lees andere) manier van aanbidden plaatst onder de noemer 'te ver doorgeschoten'. Dan doe je vaak afbreuk aan de oprechtheid van mensen in hun aanbidding van God.

In de CCG houden ze wel van orde en structuur (ze proberen dat zo te doen dat ze God meer eren en Hem niet in de weg gaan staan met de structuur).
Het is dus ook niet de bedoeling dat iedere aanwezige een vlag (mag) pakken en zijn of haar persoonlijke beleving voor de gemeente gaat uiten. Er zijn een paar mensen die dat vooraan mogen doen. Je mag geloof ik voor jezelf wel achterin gaan staan, maar dat maak ik niet vaak mee.
Het is geen essentieel onderdeel van de dienst, en men zoals ik begreep heeft het niet een duidelijke Bijbelse onderbouwing zodat iedereen het moet doen ofzo.

Een Ichthus zangdienst werd bijv. door een zangleider als 'minder diep' ervaren doordat er weinig mensen gingen staan en hun handen opstaken. Beetje vage maatstaf vind ik zelf.

Offtopic:
Het staan tijdens een zangdienst heeft meer te maken met 'de dam, het eerste schaap en de andere schapen'. Als er meer mensen zitten, zou dat juist kunnen duiden op mensen die bewust zijn gaan zitten, oftewel het zou op meer diepgang kunnen duiden.
/offtopic

Offtopic:
Het staan tijdens een zangdienst heeft meer te maken met 'de dam, het eerste schaap en de andere schapen'. Als er meer mensen zitten, zou dat juist kunnen duiden op mensen die bewust zijn gaan zitten, oftewel het zou op meer diepgang kunnen duiden.
/offtopic

offtopic
mee eens, goed punt
/offtopic

Ben ook een aantal keer in de CCG geweest en moet zeggen dat ik het gevlag vanuit mijn evangelische gemeente (gelukkig) niet echt gewend ben. Vind het idee "jezelf uiten" te ver doorgeschoten in de gemeentes. Doe maar wat je voelt, zolang je zegt dat het voor God is is het geoorloofd. Is het goed zelfs. Zouden daarin geen grenzen zijn, in het focusen op God i.p.v. uiterlijke kenmerken? Waar ook vaak christenen op beoordeeld worden...?

ben ik het niet mee eens, volgens mij missen wij calvinisten echt heel veel aan beleving. Het is misschien een beetje een cliché, maar volgens mij wel waar. In Nederland moet zijn we volgens mij wel erg ingetogen en heel erg op zoek naar diepte en focussen idd. Maar vergeten we niet lekker blij te zijn dat we gered zijn en dat met feest mogen vieren. Volgens mij kunnen we heel wat leren daarin van onze broeders in Afrika. David geeft volgens mij ook wel voorbeelden van uitzinnigheid gecombineerd met aanbidding. Wees blij dat ze in de ccg niet in hun onderbroek dansen

En dan: wat is diep?

Dat je echt door heel je lijf voelt daat God aanwezig is? Dat je high bent van aanbidding op muziek?

En hoe zit dat dan met aanbidding als levensstijl?

Volgens mij is 'diepte ervaren' vrij subjectief en mogelijk ook een beetje denominatie afhankelijk.

Hoewel dit Topic al een tijdje niet mee bekeken wordt wil ik toch even ingaan op deze discussie aan gezien ik mij tot de CCG-gemeente reken.

en nu alweer heel lang, maar wat je hier zei citroen dat kan toch niet bestaan.

Ik heb laatst de leiders gevraagd of er een diepere gedachte zit achter het feit dat er gevlagt wordt in de CCG.
De gedachte gaat niet dieper dan dit: Als mensen zich op die manier willen uiten voor God dan is dat goed omdat die mensen hier God mee willen eren (door dans/kunst). Bovendien staat het wel feestelijk. Echt niet verder.

Die CCG'ertjes doen het dus voornamelijk uit vreugde ja.

Thou art kiddin' me. TOE NOU! Vraag nooit meer iets aan 'onze'(ik nl ook bij CCG) leiders waar ze niks van af weten. Vraag eerst of ze er iets van af weten. Pak het anders aan. WANT echt niks, niks niks gebeurt in de evangelisch charismatische wereld waar niet over nagedacht is, dan wel een mooi verhaal bij bedacht is, of wat ook. Charismaten doen niet zomaar vreugdedingetjes. en wat hier al ergens in dit topic staat, dat er hun betekenissen zijn voor elke kleur en elk beeld, dat is doodgewoon helemaal waar. zelfs als leiders zich daar niet van bewust zijn en vinden dat het vooral lekker moet voelen.

Persoonlijk zou ik dus nooit gaan vlaggen want weet ik veel wat ik daarmee allemaal aan t zeggen ben.

Kortom, het is een uitingsvorm net als meer dingen dat zijn waar sommige mensen zich in thuis voelen

en daar doe je de vlaggenzwaaiers niet helemaal recht mee, dus.

Waarschijnlijk doe ik de goede bedoelingen van de vlaggenzwaaiers geen recht hiermee. Mijn excuses hiervoor.

Wat betrefd de kleuren. Dat is volgens mij wat vlaggenzwaaiers er mee willen zeggen. Ik kan in de Bijbel geen duidelijke aanwijzingen vinden voor de betekenissen.

In het verduidelijken van de betekenis en het belang van het vlaggenzwaaien wordt vaak verwezen naar Bijbelteksten waarin men spreekt over banieren. Vlaggen komen nl niet zo vaak voor. Een banier is een wezenlijk ander ding dan een vlag. Een banier heeft de vorm van een vaste standaard en werd gebruikt om aan te geven dat land was veroverd. Ook vaandels zijn iets geheel anders dan vlaggen waarmee je kunt zwaaien. De betekenis is ook geheel anders.
Mijns inziens is er geen duidelijk Bijbelse grond voor het vlaggen zwaaien te vinden.
Daarmee wil ik niet zeggen (ik weet het ook allemaal niet zo goed) dat mensen er God niet mee kunnen eren of er 'geestelijke statements' mee kunnen maken, laat staan mee kunnen strijden.

Kennelijk heb ik de leiders van mijn gemeente overschat. Misschien kun je hen aanspreken en vragen mij de volgende keer door te sturen naar iemand die het wel weet. Ik zal het in elk geval zelf ook eens doen (spreek jij me ook ff aan? Dan praten we verder).

hmmm... volgens mij moet het vlaggenzwaaien ook weer niet overschat worden, want het is dacht ik wel voor iedereen beschikbaar. hoewel ik wel eens heb gehoord (volgens mij ook van ccg-ers) dat er niet echt een bijbelse onderbouwing is voor het vlaggenzwaaien, maar dat je je dmv vlaggenzwaaien kunt uiten.
dat is toch te gek?! dat dat gewoon kan in een dienst, vind ik dus supercool.
ik kan me een praatje van joop bakker herinneren waarin hij zei dat "het in de diensten nog veel wanordelijker zou toegaan, als we de Geest z'n gang zouden laten gaan".
als je daarvan overtuigd bent, dan is er toch niet snel iets fout?
ik vin mooi!

Huh? Waarom? Waarom werkt de Geest op een wanordelijke manier. Ik hoor dat zo vaak, maar ik hoor nooit waarom. Ik zie daar eigenlijk ook niet zoveel reden toe.

Zou het een chaos worden als we de Geest z'n gang lieten gaan? ik denk het niet. De Geest bepaalt niet het uiterlijk van een dienst, dat doet de geest van de mens. Wij maken van de dienst wat we willen, ieder in z'n eigen kerk. Ik denk dat de Geest andere aandelen in de dienst heeft, bijv. onze harten te richten op God, ons een te maken in aanbidding.

... en beelden/visieonen doorgeven, aangeven dat er iets anders moet gebeuren dan we bedacht hadden, het schema omgooien, mensen aanraken enzo nog meer.

Ik ben niet tegen vlaggen. Leek dat zo? Ik vin 't leuk. Maar je moet het niet bijbelsonderbouwen met teksten die niet over vlaggen gaan. 'K denk dat God geniet van ons gevlag. En als Hij de ruimte krijgt in de dienst. Het is toch zijn dienst?

Chaos is niet het zelfde als wat men bedoeld met dat de dienst wanordelijker wordt.

... en beelden/visieonen doorgeven, aangeven dat er iets anders moet gebeuren dan we bedacht hadden, het schema omgooien, mensen aanraken enzo nog meer.

Hoezo? Waarom zal de HG schema's omgooien. En waarom als de mensen aangeraakt worden wordt het dan wanordelijk? Waarom denk je dat?

In de dienst is vaak ruimte om dingen door te geven. Vaak geeft God dingen door aan mensen op dat soort momenten. Het wil wel eens gebeuren dat dat gedeelte dan langer duurt dan gepland. Een tijd geleden werden er mensen uitgezegend en dat liep een heel eind uit, onder andere doordat er een aantal profetieen was. Soms heeft iemand het op zijn hart het thema van de preek om te gooien.

Ik denk dat het woord 'wanorde' ook geen goede omschrijving is. De dingen lopen gewoon wel eens anders dan gepland.

Waarom? Omdat het Gods dienst is en wij dat graag ondergeschikt maken aan Hem. Soms 'grijpt' Hij in, soms niet. dat mag Hij namelijk omdat Hij God is en ik niet.

is denk ik ook zo dat er geen bijbelse basis voor vlaggenzwaaien is. Ik heb het er nog niet in gelezen iig. Maar dat wil niet zeggen dat het maar voor eht fijne gevoel wordt gedaan, zoals een beetje gesuggereerd werd. Er zit (vast) wel degelijk een serieuze gedachte achter al is die door mensen zelf bedacht. Zoals zoveel wat in kerken gebeurt door mensen bedacht is.

Dat van die wanorde dat wordt wel eens gekscherend gezegd. Zo van, we moeten onze neiging tot overplanning en vaste patronen los laten als de Geest gaat werken. Nu werkt mi de Geest ook in/middels vaste patronen e.d.Vaste patronen kunenn anderzijds ook benauwend en beperkend werken. Mensen hebben dan geen oog meer voor de vrijheid (van geloofs/godsbeleving, van mens(christen zo je wilt)-zijn) die God de mens in Christus geeft. Of je iets benauwend ervaart is n persoonlijk iets. Dat geklier over wanorde vind ik persoonlijk errug flauw. kan er slecht tegen als gemeenschappen menen zich te moeten profileren of afzetten tegen want men ziet als heersende trends in de maatschappij en, guess what, in 'al die kerken die zover nog niet zin'. Daarmee mis je echt zo wel punt dan ook.

Daarnaast vinden charismatische gemeenten dat vaste patronen ook de Geest beperken. Dat deze dan niet de ruimte krijgt om bijv. door te geven wat God de gemeente of eht individu wil zeggen. Daar zit natuurlijk ook de visie aan vast dat God niet alleen door de bijbel tot ons spreekt, maar ook op andere wijze. Dat is een andere discussie. Ben er voor me zelf wel van overtuigd datde Geest niet aleen door de Bijbel spreekt. maar wie niet? ik bedoel, traditionele kerken staan vaak erg huiverig tegenover dit soort uitspraken. maar vgl mij zijn protestantse kerken (van andere kerken weet ik niks) het er over eens dat De Geest in de wedergeboren (mooi woord) mens woont. De geest maakt dat de Bijbel meer wordt dan n leuk boek, door de geest zien wij Christus als verlosser enz enz. De Geest spreekt in alle kerken op zijn eigen vrije manier.
Men benoemt het alleen anders.

Wat zeg je dat mooi. Ik sluit me bij je aan.
Ik heb minder tijd om te reageren en dus komt het er wat onbeholpen uit.
Mijn excuses.

De betekenis van de kleuren

Hieronder proberen we een opsomming te geven over de betekenissen van verschillende kleuren. Hoewel we proberen een zo correct mogelijk overzicht te geven, dient men zich te realiseren dat verschilende kleuren voor verschillende personen een andere betekenis kunnen hebben. Voor het kleurgebruik van de juiste kleuren in bijvoorbeeld een eredienst kunt u zich het beste laten leiden door hetgeen de Heilige Geest u ingeeft.

toch jammer dat ze niet even zeggen waar ze het vandaan hebben of gewoon zelf verzonnen. heb het idee dat dit uit de tijd van de bouw van de tabernakel en/of tempel komt.
dan moet je idd uitkijken welke kleur je pakt want voor je t weet 'proclameer' je weet ik wat allemaal.

ik denk overigens niet dat er een fundamenteel verschil is tussen een vlag en een banier, vroeger misschien wel maar we hebben nu eenmaal alleen de vlag over gehouden. Denk maar eens aan de betekenis van de rode vlag die op de Rijksdag in Berlijn werd geplant.

verder ben ik hier denk ik vrij Pauliniaans in: als mensen behoefte voelen zich iets uiten waarbij de gewone taal te kort schiet, moeten ze vooral hun gang gaan zolang het de orde, lees: het belang van de gemeente, niet verstoort. Bij voorkeur achterin de kerk dus.

Het verschil bestaat nog steeds. De functie is wat uit de tijd.
Mijn punt is vooral dat het indertijd zo was en dat je die tekst zo moet lezen en dus niet kunt gebruiken als onderbouwing.

Paulus was een wijze man.

@ fantasmagorie
ach, die orde wordt ook weer niet zo heel snel verstoort. Ze staan meestal niet onder de preek te vlaggen.en als iedereen zn gevoel achter in de kerk gaat uiten, krijg je ook rare toestanden.

@ fantasmagorie
ach, die orde wordt ook weer niet zo heel snel verstoort. Ze staan meestal niet onder de preek te vlaggen.en als iedereen zn gevoel achter in de kerk gaat uiten, krijg je ook rare toestanden.

dan wordt het achterin te vol?

het punt is ook niet zo de orde op zich, maar dat volgens de Paulusdoctrine het algemeen belang boven het individuele gaat. als je dus met die vlaggen een mooie of opbouwende boodschap te brengen hebt is dat prima, maar als het gaat om jezelf te uiten of je persoonlijke contact met boven dan moet je er nog maar eens goed over nadenken waar je dat doet.

dat is wel een vrij cynische benadering van je gevoel uiten. alsof dat per definitie is egoistisch is waarmee je anderen belast dan wel lastigvalt. persoonlijke uitingsvormen kunnen ook in algemeen belang zijn. Probleem is alleen vaak dat het algemeen belang vaak gelijk wordt gesteld aan de vaste orde. je moet ook wel heel raar gaan doen wil je echt alles overhoop gooien.

dat is wel een vrij cynische benadering van je gevoel uiten. alsof dat per definitie is egoistisch is waarmee je anderen belast dan wel lastigvalt. persoonlijke uitingsvormen kunnen ook in algemeen belang zijn. .

zo heb ik het iig niet gezegd bij mijn weten, maar wel heb ik soms het idee dat mensen de neiging hebben het algemeen belang van hun gevoel nogal te overschatten. (bepaald niet alleen in de kerk overigens). en dan past er wat mij betreft wel enige bescheidenheid in wat je in de openbaarheid gooit.

Probleem is alleen vaak dat het algemeen belang vaak gelijk wordt gesteld aan de vaste orde. je moet ook wel heel raar gaan doen wil je echt alles overhoop gooien

Ligt er aan wat je met die vaste orde wilt bereiken. Als dat een doel op zich is geworden en niemand weet meer waarom, is het tijd om de orde op de schroothoop achter te laten.
Maar als de vaste orde de uitingsvorm is waar de meerderheid zich het best in vinden kan, moet je een goede reden of boodschap hebben om daarin in te breken denk ik. Tegelijk kan deze vorm van vaste orde ook wel iets verdragen lijkt mij. Naar mijn idee is het protest het grootst bij een vorm van ordening waarbij men niet meer echt weet waarom we het ook alweer zo deden.
Van welke kant je het ook bekijkt (de orde of juist de inbreuk daarop), het blijft een middel om tot God te komen.
.

Het `banieren´ komt oa uit psalm 20 vs 6.

Wij willen juichen over uw overwinning, en in de naam van onze God de vlaggen opsteken

Dit is ook nog een site over de soorten banieren, bijbelse onderbouwing etc.:http://www.debwebonline.com/Mercy_in_Jesus/banners.html

Verder lees ik in dit onderwerp veel over de structuur van diensten en de beleving van mensen en de eventuele verstoring die er zou kunnen komen door de Heilige Geest.

Om te beginnen is het misschien goed om te vertellen dat ik ook in een "vlaggende" kerk zit (welke vooroordelen komen nu naar boven ).

Om maar even met een quotje te beginnen:

Zou het een chaos worden als we de Geest z'n gang lieten gaan? ik denk het niet. De Geest bepaalt niet het uiterlijk van een dienst, dat doet de geest van de mens. Wij maken van de dienst wat we willen, ieder in z'n eigen kerk. Ik denk dat de Geest andere aandelen in de dienst heeft, bijv. onze harten te richten op God, ons een te maken in aanbidding.

Ik denk dat hier een groot deel van het probleem in sommige kerken zit. Wij bepalen de manier waarop er gezongen wordt. Wij bepalen wanneer er gezongen wordt, wij bepalen waar we het over willen hebben, wij bepalen of er voor mensen gebeden kan worden of niet. Ik denk dat heel veel van de structuur in kerken beperkend kan werken voor het werk van de Heilige Geest.

Om het concreet te maken is het bij ons normaal gesproken zo dat we eerst de "zangdienst" hebben. Ofterwijl dat we eerst God gaan groot maken en verhogen, gaan lofprijzen en aanbidden (Waarom we dit als eerste doen is natuurlijk een reden voor, maar laten we het daar niet over hebben). Soms is het zo dat deze zangdienst ongelovelijk uitloopt, dat Gods aanwezigheid (tastbaar) neerdaalt. Soms wordt er dan geprofeteerd, voor mensen gebeden. Mensen beginnen aangeraakt te worden door de Heilige Geest en beginnen te huilen lachen van alles. Je zou ervoor kunnen kiezen om dan met de muziek te stoppen en zeggen: nee ik heb vanmiddag een afspraak, snel door naar de preek en naar huis. Maar waar het dan om gaat is om ruimte te geven voor de Helige Geest(God dus) om te werken in mensen hun leven.

Als het dan gaat om banieren en andere expressieve uitingen wordt er gezegd dat dit soms niet in het algemeen belang zou kunnen zijn. Ik heb het er vandaag nog met een aantral ichtianen over gehad die meenden dat dit soort uitingen soms afleidend en beperkend kunnen werken voor het geheel. Ik (zijnde de enige evangelisch charismaticus in jun midden) ben er toen niet al te diep op in gegaan en dacht er eventjes over na.

Een van de woorden voor lofprijs (voor alle/veel zie: http://www.watchmanministries.org/worship/HebrewforPraise.htm) in de bijbel is het hebreeuwse woord halal (strongs 1984: halal (haw-lal')) Dit woord geeft een onbeschaamde met alles wat in je is en met je hele lichaam, ziel en zaligheid "gek doen" voor God soort van lofprijs aan. (dit is o.a. ook het enige woord voor prijs wat in psalm 150 wordt gebruikt, heel psalmen staat er vol mee). Nu ben ik natuurlijk (even het vooroordeel bevestigen) een van die springende handen in de lucht charismatici die het niet zo heeft op stil zitten in een bank en een lied opdreunen wat geen betekenis voor je heeft (ook ex-katholiek dus ik weet waar ik het over heb ).

Waar het voor mij op neer komt is dat God een God is die neer wil dalen met Zijn aanwezigheid, Zijn glorie, Zijn kracht, Zijn heiligheid etc... En dat ik op geen enkele manier met geen enkele structuur Zijn werk in de weg wil staan (ik pleit niet voor structuurloosheid, maar voor een gezonde God gerichte ipv mensgerichte structuur).

Om dan toch maar weer eventjes terug te komen op het vlaggen is het vaak zo dat de gemeente in de aanwezigeheid van God moet/wil/zou moeten komen (als het goed is ). Nou is het zo dat God troont op de lofzang van Israel (Ps 22:4). Nu kun je er fijn over gaan discussieren of Hij nu ook op onze lofzang troont of niet maar ik hoop toch zeker van wel. Onze lofzang verhoogd Hem en brengt Zijn aanwezigheid "naar beneden" (over verschillende soorten van Gods aanwezigheid valt veel te zeggen, maar niet door mij vergelijk o.a. dat de priesters de ene keer niet konden staan door de glorie terwijl ze anders fijn rondliepen). Vaak is het zodat iemand voorgaat in aanbidding of lofprijs, dit kunnen muzikanten zijn, zangleiders, vanalles . Deze mensen gaan de anderen als het ware voor/nemen ze mee voor God aangezicht. (ze gaan natuurlijk gezellig samen ). Om maar eventjes een fijn twijfelachtig bruggetje terug te slaan naar banieren en vlaggen is het ook zo dat banieren vaak vooraan een leger werden opgeheven en dat dus het banier misschien wel een teken als volk van aanbidding kan zijn. Zovan hier zijn we ofzoiets (ik merk dat ik iets te lang al aan het schrijven ben . Niet veel zinnigs meer )